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[讨论] GSM DCS RX Blocking issue

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发表于 2016-11-9 14:21:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
各路大神安好!

小弟最近遇到GSM DCS 带内Blocking的问题,带内在±1.6~±3MHz左右fail或者余量不足。
平台是MSM8953+WTR3925.此外DCS RX 电路有外加eLNA.

按高通的说法,可以在fail点加/减notch filter,或者尝试更改LNA Switch Point调试。
加/减notch filter的方法试过了,不行。现在已经将所有的DCS notch filter去掉了。
而更改LNA切换点,改过好多次,效果都不理想。

name="RFNV_GSM_C0_GSM1800_LNA_SWPT_I" mapping="direct" encoding="dec" index="0">-102,-102,-37,-56,-27,-45,127,127</NvItem>

各路大神有没有其他办法
或者指导一下LNA切换点的更改要领。
发表于 2016-11-29 15:55:54 | 显示全部楼层
Firethehole 发表于 2016-11-24 21:03
eLNA是NXP 的BGU8M1,datasheet加密了,发出来看不了,请从其他地方下载吧
eLNA本是为B3加的,以满足LTE ...


先说结论  Inband blocking若有问题  多半跟RX整体路径的线性度有关




Block Diagram如下 :




而整体RX路径的Noise Figure跟IIP3如下 :






我们画成图表:




你可以发现到  eLNA确实可以压低整体Noise Figure
藉以改善灵敏度   但不是无止尽  蓝色圈圈已是极限
也就是说   不是说你eLNA的Gain越大  其灵敏度就改善越多
你eLNA的Gain一旦大过蓝色圈圈    其灵敏度都不会再有任何改善


同时也发现到   eLNA会劣化整体IIP3
不但是线性关系   而且无止尽
依你eLNA采用NXP 的BGU8M1为例   其Gain为13 dB




则整体IIP3  就是劣化13 dB
如果今天eLNA的Gain为20 dB  那就是整体IIP3  就是劣化20dB
eLNA的Gain越大  其整体IIP3劣化越多


而IIP3跟P1dB关系如下 :

IIP3(dBm)=P1dB_in(dBm) + 10dB

也就是说  IIP3越差   其P1dB也会越差

而DCS1800的Inband Blocking测试示意图如下:




我们可以看到   其3MHz offset的Blocker  强度为 -26 dBm
如果RX整体路径的P1dB不够强   确实会有饱和的风险



你说Outband 的Blocker更强啊
但Outband blocking  还可以靠SAW Filter或匹配电路来挡  
例如串电感并电容   兜一个Low Pass Filter之类的
而Inband blocking   只能靠提升RX整体路径的线性度来解


因此eLNA跟Inband Blocking的关系是:

加了eLNA => 其Gain让RX整体P1dB变差 => Inband Blocking容易Fail


所以我一开始才会请你拿掉eLNA试试   道理在此
而你去掉eLNA后  带内blocking有不少改善
更加证实以上的推论是合理的




再来   问一个问题
假设你带30元出去吃饭
如果你不买饮料   那你可以点30元的餐点  是吧?
但如果你先买了一杯10元的饮料   那你餐点最多只能点20元  是吧?
如果这时你还点30元餐点  付账时下场差不多是这样




一样道理  高通文件里面有写




System Gain = eLNA Gain + WTR Gain

今天既然你已经加了一个Gain为13 dB的eLNA
那你WTR的Gain当然要下调  至少绝不会是WTR六个Gain Mode中
最大的53 dB




否则后端电路会有饱和风险







你说  那我一律把Gain调到最小  也就是7 dB 不就好了?
Gain最小  饱和风险最低  Inband Blocking就可以Pass


但你不要忘记  此时讯号是 -97 dBm
我们结合刚才System Gain的概念   把(eLNA + WTR)看成一个系统  如下图:






虽如前述  Gain对Noise Figure的压低   是有极限的  不是无止尽
但在极限之前  Gain越大  Noise Figure就可以压越低  这点是无庸置疑
如下图:




因此若把(eLNA + WTR)看成一个系统  你WTR的Gain越小
亦即整个系统的Gain越小
其整体的Noise Figure就会越高  灵敏度越差
此时 -97dBm这么微弱的讯号  很可能会无法解调  BER超过2.44%   
那还不是一样Fail ?


所以不管是eLNA  还是WTR  
若Gain太大   会有饱和风险
若Gain太小   可能无法解调
因此Gain不是越大越好  也不是越小越好  而是刚刚好最好
要同时兼顾线性度跟灵敏度
以Inband Blocking而言  你要同时兼顾微弱的讯号  跟强大的Blocker




既然G1800跟LTE B3共路  是不是LTE B3的Inband Blocking也会Fail ?
答案是未必!  这就牵扯到WTR的Gain Mode了
也就是为啥人家要你改Switch Point

前面讲过  WTR3925有六个Gain Mode  如下表:




以GS0为例   如果不加eLNA  那WTR的Gain就是53 dB
但今天加了一个Gain为13 dB的eLNA  其WTR的Gain当然要下调
下调步骤如下 :




Step1. 依照System Gain = eLNA Gain + WTR Gain的公式
       53 dB = 13 dB + WTR Gain
       所以算出来的WTR Gain  至少40 dB

Step2. 为避免饱和  必须再Back-off  3dB
       也就是40 – 3 = 37
       故WTR Gain  至少37 dB

Step3. 前面说过  WTR一共有6个Gain值
       53, 44, 38, 26, 17, 7
       有三个Gain值  可以满足你 [WTR Gain  至少37 dB] 的需求
       也就是53, 44, 38

Step4. 因为刚说过  Gain太大会有饱和风险
       所以53, 44, 38这三个Gain值   你要挑一个最小的
       也就是38  所以此时你WTR的Gain要调为38 dB







而GS1, GS2, GS3, GS4, GS5也同样步骤   
所以全部整理如下表:




你可以看到  (eLNA + WTR)的Gain
跟原本默认的系统Gain  会有些误差
最小1 dB  最大13 dB
而依照高通文件所说




如果误差小于3dB   那你Switch Point可以不用更改
但若误差大于3dB   你Switch Point必须要更改


然而  幸运的是   若是LTE Mode  
即便要修改Switch Point   也不需你手动修改




因为你只要作Calibration   手机会自动帮你修改Switch Point



但GSM就没这么方便  必须亲力亲为  
因为GSM的Gain Mode跟LTE是不同的  如下表:




你可以看到  虽然前面说过  WTR一共有6个Gain值
53, 44, 38, 26, 17, 7
但除了LTE之外  其他Mode都只用到4个Gain值   
不会6个全部都用上

把LTE跟GSM的Gain Mode画成图表  如下图:




你可以发现  LTE是6个Gain Mode都有  
所以Gain的变化  不会瞬间有很大差距  最大差距也就12 dB


但GSM只有4个Gain Mode
所以Gain的变化  瞬间会有很大差距  最大差距高达21 dB
也就是说   如果你Switch Point设错  Gain Mode切错
那Gain会瞬间暴涨21 dB   这Inband Blocking当然Fail  
因为后端电路被Blocker灌到饱和了

而且LTE Mode  其WTR的Gain  最小还可以到7 dB
但GSM Mode  其WTR的Gain  最小只到17 dB  不能再降了
也就是说  在GSM Mode  如果WTR的Gain  调到17 dB
其后端电路都还有饱和风险的话   那就无解了  


所以简单讲  若是LTE  即便你加了eLNA
原则上你只要作Calibration  手机会自动帮你调整WTR的Gain Mode
以及Switch Point
而且真要避免后端电路饱和  WTR的Gain  最小还可以到7 dB


但GSM你必须自己手动调Switch Point
让WTR切到正确的Gain Mode
而且WTR的Gain  最小就只到17 dB  无法再下调了


这就是为啥G1800跟LTE B3共路  
GSM的Inband Blocking Fail
不代表LTE B3的Inband Blocking也会Fail



不过我好奇的是   你为啥要把eLNA放在G1800/B3共路径上?
因为虽然LTE需要Diversity   必须要二路
但GSM原则上不需Diversity   也就是一路即可

既然GSM一路即可   依照高通文件  你G1800的路径
可以用PRX来实现   也可以用DRX来实现




所以如果这样兜:




G1800一路就够   B3两路都有
eLNA不在GSM路径上   避免GSM的Inband Blocking Fail
这样不是比较省事?

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发表于 2016-11-9 16:08:24 | 显示全部楼层
是sawless吗? 改用B3 co-band看看?
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发表于 2016-11-9 18:42:46 | 显示全部楼层
看看,学习一下
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 楼主| 发表于 2016-11-10 22:54:33 | 显示全部楼层
hanny 发表于 2016-11-9 16:08
是sawless吗? 改用B3 co-band看看?

LNA后面有saw filter,但是感觉in-band blocking fail,应该跟filter 无关
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发表于 2016-11-11 09:29:10 | 显示全部楼层
把DCS RX 路径的eLNA去掉试试.
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 楼主| 发表于 2016-11-23 20:25:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Firethehole 于 2016-11-23 20:34 编辑
criterion 发表于 2016-11-11 09:29
把DCS RX 路径的eLNA去掉试试.


去掉eLNA测试带内blocking有不少改善,应该是内部LNA 输入信号饱和的原因导致的。
最终还是给高通提case,通过改LNA切换点 以及零中频切换点解决的。
更改的具体方法没有get到,是高通的人根据校准 LNA offset 以及测试结果计算推荐的几组NV组合。
也给指明了参考文档,还没来得及仔细看,等项目结束在一一回顾总结。
有兴趣的 可以参考一下,高通官网能下载

80-NU154-39 A           MIPI-Controlled External LNA Customization Overview for TA.2.x (on WTR2965 Devices)
80-P1071-5 A              MPSS.AT.1.x GERAN RF Software Overview
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发表于 2016-11-24 16:54:01 | 显示全部楼层
Firethehole 发表于 2016-11-23 20:25
去掉eLNA测试带内blocking有不少改善,应该是内部LNA 输入信号饱和的原因导致的。
最终还是给高通提ca ...

可否发一下
eLNA的Data sheet?
或告知是哪个厂家?  哪个型号?
谢谢

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 楼主| 发表于 2016-11-24 21:03:45 | 显示全部楼层
criterion 发表于 2016-11-24 16:54
可否发一下
eLNA的Data sheet?
或告知是哪个厂家?  哪个型号?

eLNA是NXP 的BGU8M1,datasheet加密了,发出来看不了,请从其他地方下载吧
eLNA本是为B3加的,以满足LTE B3 CA的需求。
然而接收电路 G1800和B3走了一路,于是出现了G1800 RX Blocking 带内fail的问题。
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发表于 2016-11-30 08:58:13 | 显示全部楼层
学习了
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发表于 2016-11-30 10:15:31 | 显示全部楼层
xuexiele
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发表于 2016-11-30 11:06:14 | 显示全部楼层
顶一个,太给力了。。
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发表于 2016-11-30 14:14:42 | 显示全部楼层
谢谢criterion的讲解!
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发表于 2016-11-30 14:38:46 | 显示全部楼层
criterion 发表于 2016-11-29 15:55
先说结论  Inband blocking若有问题  多半跟RX整体路径的线性度有关

大神,你好;  我现在理论知识较差,怎么补助理论基础呢?好多公式不解其意;还望赐教下,多谢!!
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 楼主| 发表于 2016-11-30 18:42:31 | 显示全部楼层
非常感谢大神的深入讲解!!!
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发表于 2016-12-3 20:42:56 | 显示全部楼层
好详细解释
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发表于 2016-12-15 13:32:03 | 显示全部楼层
BGU8M1

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发表于 2016-12-15 22:12:55 | 显示全部楼层
好帖子,学习了
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发表于 2017-5-18 16:56:41 | 显示全部楼层
Firethehole 发表于 2016-11-23 20:25
去掉eLNA测试带内blocking有不少改善,应该是内部LNA 输入信号饱和的原因导致的。
最终还是给高通提ca ...

请问除了修改LNA的切换点,你说的零中频的切换点是指的什么?
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发表于 2020-4-18 12:37:19 | 显示全部楼层
好帖,学习了
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