PA与ASM的匹配如何影响PA的线性度的？

puhu · 发表于 2016-5-31 11:44:26

SABERstar 发表于 2016-5-30 20:03
我觉得你可以把落地电感去掉看看

嗯，我知道落地电感是收敛的前提，后面串的电感主要调收敛圆的大小

criterion · 发表于 2016-5-31 14:10:24

本帖最后由 criterion 于 2016-5-31 14:17 编辑

puhu 发表于 2016-5-30 13:57
大神你好，我上周尝试用网分调w2100的TX收敛圆，发现在其他matching组件不动的情况下，只改双工落地电感 ...

1. 双工ANT Port出来的落地电感  离双工太远或值乱调
通常收敛度只会更差  不会更好

2.后面的Matching电路  可以进一步用串小电感  或并小电容的方式
  来加强收敛度  由图可看出  这两种方式  基本上对你阻抗没啥太大变化
  但可以加强收敛度

3. 至于落地电容  是两颗都放  还是两颗都不要放
  还是只放一颗  若只放一颗  要放哪一颗
  这要看实际调校结果而定

4. 当然Layout也有关系所以ANT Port的Trace
走表层为佳  因为内层是上下都有GND
寄生效应比表层线严重挖空又没空间加上内层线阻抗控制通常不好做
而表层走线  在阻抗控制为50奥姆前提下  与两旁GND的间距不要太近
不然也会有寄生效应  甚至双工的ANT Port的Pad  下方Layer2可挖空
减少寄生效应

puhu · 发表于 2016-6-1 11:22:24

谢谢大神的解答，还想请教一下MTK平台S22的网分调的话需要连meta打通来看么，还是不用连meta直接从测试座连网分看进去，直接先调双工到ASM的匹配，兼顾着连通情况下S11，将收敛圆调到50欧姆附近。就是S11看连通，S22不连通直接看。这样可以么。

SABERstar · 发表于 2016-6-2 18:57:29

puhu 发表于 2016-6-1 11:22
谢谢大神的解答，还想请教一下MTK平台S22的网分调的话需要连meta打通来看么，还是不用连meta直接从测试座连 ...

应该是用meta打通开关吧，好像还可以直接接50欧姆然后接地

Quner · 发表于 2016-6-4 15:07:20

criterion 发表于 2016-3-16 16:56
1. 从PA输出一直到天线都是PA的Load-pull 都会影响PA线性度
所以常遇到情况是传导量测 ...

大神正解，好好学学。

RFer450 · 发表于 2016-6-5 10:35:20

本质上是调节PA的lOADPULL

rookier · 发表于 2016-7-4 18:00:05

学到不少知识

sunday618 · 发表于 2017-2-27 11:07:36

criterion 发表于 2016-5-31 14:10
1. 双工ANT Port出来的落地电感离双工太远或值乱调
通常收敛度只会更差不会更好

大神！小弟请教下关于匹配方面的问题：
一项目上有  W band2的传导二次谐波问题（宽频PA AP7218M    DPX MURATA）
1.在DPX的ANT Port端并3.6NH后，额外加L C低通滤波（串3NH 并0.5pf）,二次谐波从-30降到-40    但收敛性变差
2.清空PA到DPX  TX端匹配，只将L C低通滤波（串3NH 并0.5pf）这种形式放在DPX的TX端    ，二次谐波没有改善还是-30左右
同样的滤波形式，为什么只有放在DPX  ANT端才对谐波有抑制作用？

yfy15840324262 · 发表于 2017-2-27 17:37:21

学写了

criterion · 发表于 2017-2-28 14:47:45

sunday618 发表于 2017-2-27 11:07
大神！小弟请教下关于匹配方面的问题：
一项目上有 W band2的传导二次谐波问题（宽频PA AP7218M ...

从仿真来看串3NH 并0.5pf 会让阻抗远离50奥姆
这是假设你原始阻抗完全50奥姆的情况下

更何况你实际的原始阻抗不可能完全50奥姆
再加上实际上PCB会有寄生效应之类
也就是说  实际上有可能这组低通滤波是有可能会让你阻抗离50奥姆更远
在这情况下 Load-Pull移到了二阶谐波较差的位置
让你二阶谐波恶化
在此情况下

低通滤波 : 抑制二阶谐波
低通滤波 : 改变Load-pull  恶化二阶谐波
一来一往抵销情况下  很可能较就像你观察到的一样  完全没改善

但就像你问的  那为啥放DPX  ANT端  是有用的?
难道放DPX  ANT端  PA看出去的Load-pull就不会改变??

当然也是会改变但是改变程度会比较小
因为你放DPX  ANT端跟PA输出  还隔了一个双工器

跟你直接放DPX的TX端也就是PA输出  当然影响程度有差
原则上离PA输出越近其影响程度越大

有几点要注意

1. 你ANT Port端并的3.6NH 是Murata建议的值吗?
因为这个值会影响收敛度最好依照厂商建议值  不要随意更换

2. 不太建议你放DPX  ANT端因为这边同时也是RX路径
也会影响RX阻抗你救了谐波  却牺牲灵敏度
这你要考虑值不值得要测试才知道

3. 灵敏度的恶化  不只来自RX阻抗改变  也来自隔离度的劣化
因为DPX  ANT端的阻抗  是会影响隔离度的

刚由仿真已知这组低通滤波器确实是会影响阻抗
使其远离50奥姆  有可能因此隔离度变差
TX Leakage的危害变大当然灵敏度变差
除此之外  TX Leakage的危害变大也会影响Blocking的性能

4. 既然这组低通滤波器确实是会影响阻抗  使其远离50奥姆
在此情况下  有可能ACLR跟EVM也一并变差
你救了谐波  却牺牲ACLR跟EVM
这你要考虑值不值得要测试才知道

5. 如果你只Fail二次谐波  三阶谐波Pass的话你可以直接兜Notch Filter

对主频只有0.1dB的Loss  阻抗也不会偏太多
虽然只砍13 dB 不过若顺利原则上也够了
当然这组Notch要放DPX的TX端
我知道你电路图没有预留Notch Filter 你可以直接迭罗汉

当然你若要兜落地的Notch Filter  也是一样手法

winhappytree · 发表于 2017-2-28 18:02:29

puhu 发表于 2016-5-30 13:57
大神你好，我上周尝试用网分调w2100的TX收敛圆，发现在其他matching组件不动的情况下，只改双工落地电感 ...

貌似B1得匹配一般是并2.2NH吧

sunday618 · 发表于 2017-3-2 19:47:14

criterion 发表于 2017-2-28 14:47
从仿真来看串3NH 并0.5pf 会让阻抗远离50奥姆
这是假设你原始阻抗完全50奥姆的情况下

@criterion 感谢！！！       佩服！！！
小弟上次反馈的WCDMA  B2 二次谐波问题，现补充如下：
1.DPX的ANT端并3.6NH    是不考虑二次谐波问题用网分实际调试确定的值（MURATA规格书推荐值3.3NH）

2.大神提到该LC滤波形式加上的DPX的ANT端后，要考虑带来RX  LOSS和TX  leakage方面的问题
这个确实要考虑，不过小弟实际调试结果还好，只是收敛性差带来高信道的电流较大（650mA左右）

3.实际测试是只有二次谐波超标，你建议  上Notch Filter。
这个小弟再实际尝试，看下效果。       （放在DPX的TX端，是出于Notch Filter对阻抗影响不大，但于DPX的ANT，对收敛性影响大？）

4.仔细排查，发现引起二次谐波的主要因素是  所用PA的二次谐波较大（-7dBc） MURATA对二次谐波的抑制也不够（21dB）
这对后期项目设计，器件选型方面有一定指导意义

wonengxing2013 · 发表于 2017-3-14 10:34:30

谢谢分享

a15988329035 · 发表于 2017-8-16 10:00:55

1. 从PA输出  一直到天线  都是PA的Load-pull  都会影响PA线性度
所以常遇到情况是  传导量测时其CSE很低  因为阻抗在50奥姆附近
但作Wireless测试时  因为天线Matching加进来
使PA的Load-pull偏离50奥姆  以至于RSE  Fail

2. PA输出走线过长  走线过细以及阻抗失配  这些都会让PA的Post-loss变大
走线过长或过细  其传输能量会变热能消耗掉  所以Loss变大
  阻抗失配  其传输能量会反射掉  所以Loss变大
  而如上图  同样的Target Power  好比24 dBm好了
  Post-loss越大  PA输出越大  当然线性度越差

3. 双工器因封装结构之故  多半会呈现电容性
所以ANT Port会需要一颗落地电感  来补偿其电容性
使其ANT Port看出去的阻抗可以收敛
  有些双工器  会把这落地电感  直接作在里面
  因此ANT Port出去  就不需要再额外挂一颗落地电感
  但有些双工器  可能无法把这落地电感作在里面  所以需要自己外挂
  因此我们知道  这落地电感  要跟双工器视为一体  若离双工器太远
  其阻抗一样会不收敛

另外  要自己再额外放T型或pi型Matching
这落地电感的值是固定的  不能视为Matching来随意调动
否则其阻抗一样会不收敛

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a15988329035 · 发表于 2017-8-17 10:43:41

可以这么说，但loss并不是绝对的，PA的输出有效率圆，ACPR圆和增益圆，阻抗的实部和虚部决定的位置才能决定PA的性能

kk602321 · 发表于 2020-4-16 23:52:15

好帖，学习了

luren1989 · 发表于 2020-5-20 10:07:47

66666666666666666666666

lgq-2003 · 发表于 2021-5-12 09:31:06

学到了好多知识，非常感谢

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