射频电路中的0欧姆电阻

chongyang300 · 发表于 2013-1-15 20:14:21

学习学习

lunwenbo · 发表于 2013-1-15 16:27:29

阻抗匹配其实就是传输线的L和C谐振了，能量在相互转化，相当于LC串联谐振，类似于前面的0欧姆电阻，正反射和负反射相互抵消，最终能量稳定之后反射只存在于L和C之间，所以做匹配要在不匹配的地方添加串联和并联位置，假如源端不匹配，那么我们在负载端加了匹配位置，最终我们也可以用网分调试到50欧姆，但是这时候能量还是会在源端（假如成感性）和负载端（就会是容性）谐振，因为路径很长，还是会损耗能量，这样也回答了上面的那个问题，我们平时做阻抗匹配都是共轭匹配，假如有人不相信，可以使用ADS仿真。因为不匹配的地方不是成感性就是容性，要消除只能用极性相反的匹配来消除。
我的理解也不是百分之百正确，希望有理解更深刻的童鞋来一起讨论一下，谢谢！

lunwenbo · 发表于 2013-1-15 16:10:02

你这个虽然是新手的问题，但是足以撂倒大部分老手了，因为要解答这个问题要知道RF阻抗匹配的本质。
首先要知道，我们平时做的阻抗匹配是共轭匹配还是完全相等的匹配？很多人会根据反射系数公式=（Zl-Zo）/（Zl+Zo）得出是完全相等的匹配，并且这时候网分页调试到了50欧姆，但是事实真的是这样吗？
传输线的反射系数公式只适用于特征阻抗为50欧姆的情况下，假如特征阻抗不是纯电阻，那么用这个公式来计算反射系数肯定是错误的，因为我们分析的是分布参数，而不是集总参数
中间串联了0欧姆电阻，那么假设0欧姆电阻是理想的，不损耗能量，那么在经历了0欧姆电阻的进入的地方和出去的地方，分布进行两次反射，刚好相互抵消，我们需要的是功率，不是根信号上升沿没有关系，就是说稳定之后系统是没有反射的。
传输线的特征阻抗可以把传输线微分，每小段等效电容，电阻，电导等来计算，最后计算出来时L/C开根号，当然空中传输的电磁波的能量E=1/2*C*V*V=1/2*L*I*I，两边替换也会得出来V/I=根号下L/C，再用电导率和磁导率带进去就是377欧姆，所以真空中的电磁波也是有特种阻抗，而且是377欧姆。

mozhefoxin · 发表于 2013-1-15 13:40:16

一般板子做出来都不可能正好做到特性阻抗50欧姆，所以要预留位置调匹配，并且对GSM PA来讲，有时候需要根据PA的loading来调终端阻抗的位置，不一定在50欧姆上，所以更需要预留位置了

fengmo44 · 发表于 2013-1-15 10:33:48

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本文来自：我爱研发网(52RD.com) - R&D大本营

[此贴子已经被作者于2013-1-16 11:15:04编辑过]

cocalder · 发表于 2013-2-21 20:45:44

新手上路，不解，多向高手学习

xinjt0624 · 发表于 2013-2-19 11:44:02

正在学习中，各位前辈说的还是有很多不懂，惭愧

ttgoer · 发表于 2013-3-13 09:16:35

你说的大都很好，也让我受限浅，但是我觉得没有说到根本上。
大家的讨论都局限在电磁场里面，
而实际上在楼主的问题就目前他的应用来看更适用电路的概念。

场和路没有特定的区分，
用于区分的是应用的电路的尺寸与工作波长的比拟。
通常认为小于1/20波长时不用考虑场，而用路理论。
因为相应变化的电长度很小，无论阻抗源图上怎么转动，相应的电长度都很小。

比如用一个射频芯片内部的设计基本是考虑电路，而不是电场。

一个0欧的电阻，在小几个G的时候，基本上串也就串了，呈现的是电阻性，电感特性可以不用考虑。但随频率的升高，将主要呈现电感特性。反之你可以理解为这个长度与波长逐渐可比拟，相应的“场”的理论要加上去，不能单纯的用电路理论。

所以，目前小几个G的产品里，0ohm的电阻，就是一个电阻跨接，预留调试位置的作用，基本没有其它影响。再高的微波里面就不能这么用了。

频率低的时候两级间近的时候不一定要50ohm，随便拉没关系，
频率高的时候就不行了，最直接的反应就是增益出不来，也就是匹配不好。

ps410veny · 发表于 2013-4-5 19:16:11

长见识了，希望论坛里多些这样的帖子。[em08]

lxb024 · 发表于 2014-3-22 15:10:23

xuexile

river520dj · 发表于 2015-9-18 11:14:43

谢谢各位大侠的讨论。我还是有点糊涂。
所谓0ohm电阻指的是直流电阻（注意与射频的特性阻抗的区别）为零，跟一根短导线没有区别。但是如果0ohm电阻放在2.4GHz频率下的传输线上，假设传输线的特性阻抗为50ohm（直流电阻近似为零），除非0ohm电阻的2.4GHz的特性阻抗为也50ohm，否则理论上一定是有反射的。只不过0ohm电阻的尺寸较小，对传输线的结构影响较小，所以反射也较小，从而我们认为近似匹配。

ngcwz · 发表于 2015-9-19 10:12:04

学习了。。

RFSTUDENT · 发表于 2015-10-22 17:45:02

传输线高频的电容特性

zhangjianggaoke · 发表于 2015-10-25 22:49:54

牛逼的一个贴，不要删啊

RFSTUDENT · 发表于 2015-11-3 18:07:13

低频是0欧姆，高频就不是了，这也是传输线不能做太长的原因

dwtfcu123 · 发表于 2015-11-11 16:07:47

自找苦吃啊

52RD网友 *发表于 2016-8-13 12:53:48* · 发表于 2016-8-13 12:53:48

burton 发表于 2013-1-16 10:46
不要总拿基本概念来吓唬人了,为什么和反射没有关系呢,射频设计什么时候没用反射?

50欧微带线用万 ...

特性阻抗随频率变化吗难道？

52RD网友 *发表于 2016-8-13 13:06:49* · 发表于 2016-8-13 13:06:49

burton 发表于 2013-1-18 04:37
首先说点题外话：论坛本着交流的目的，大家应该应该心平气和，各抒己见

To fengmo44: 感谢你踊跃发言， ...

看了下楼主的解释，感觉楼主混淆了直流电阻和特征阻抗的概念，高频下，要考虑分布参数的时候，0欧电阻的阻抗肯定就不一定是0欧了啊，你这儿推一下级联矩阵分析高频的情况有什么意义呢，虽然也解释通了，但概念是错误的啊。

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