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楼主: wd0123

[讨论] 天线区人气不佳的问题-(欢迎讨论盖楼,有RD币奖励)

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发表于 2012-6-11 13:28:52 | 显示全部楼层
总结一下论坛里的现象:
经常有人问看似差不多的问题,老鸟懒得回答。
经常有人含糊地回答问题。菜鸟觉得问了也白问。
一切源自这个行业的特殊。

论坛的问题反映了行业的问题。

天线,总是让人感觉不那么透彻。

有人说天线理论不重要,因为不懂才觉得它不重要。
我也想弄懂啊,但是怎么懂呢,理论已经被仪器,软件,暗室取代。
刚入行时下了多少资料,视频,看来看去都差不多,没什么深入骨髓的东西。
而一些纯理论的东西又让人感觉那么深奥和迷茫。

这就叫理论脱离了实际,在理论与项目之间,我们缺乏太多的实验去求证一些不确定因素,导致这个行业现在充斥着“可能”“好像”“我觉得”之类的词汇。

行业会一直这样吗?前一阵子有个哥们发帖问:行业的未来会怎样?

(搞项目去了.......)




[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>
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 楼主| 发表于 2012-6-11 12:03:30 | 显示全部楼层
引用一个好兄弟对于天线行业的反思供大家参考,可能你也看到过他的回复。不知道有何感受呢?

作为全球的山寨之都,深圳的天线公司也是多如牛毛。会刻两下铜皮,天线形式永远的“G”Pattern,能用网分调调SWR曲线,能用综测仪测测有源,也就差不多了。虽然讲不出个所以然来,“调得多了就有经验了”,天线不就那么回事儿嘛,理论有啥用。

所以你不知道为什么Motorola当年敢为人先,把V3天线设计在手握处,还能保证优异的辐射性能。国内厂家蜂拥模仿,结果低频性能一塌糊涂。为什么Motorola的FICA天线比一般的PIFA天线体积更小,却带宽更宽,不知道FICA天线的三个谐振模-“共模”“差模”“缝模”到底是什么。

你不知道为什么Nokia有的PIFA天线明明已经有了短路脚了,还要再搞一个短路脚连接到地上去,而且并不是寄生单元。为什么Nokia的天线经常在PCB的馈盘处拉出一些奇奇怪怪的线。为什么赫尔辛基理工大学的研究员们把手机天线的波模分为天线单元波模和主板波模,并把天线单元叫做PCB的激励器。

你不知道为什么SAMSUNG在PCB上用几个电容电感就做出了蓝牙天线,而且30米开外蓝牙通话依然清晰无杂音。为什么已经有18家天线公司入驻的情况下,SAMSUNG本部依然保有一个规模庞大的天线研发团队。

你不知道为什么Galtronics有的天线为什么要用一个接地的短路金属片将一个馈电引脚完全包裹住但不直接接触,短路金属片上有一条形状怪异的封闭槽。

你不知道乔治亚理工学院的电磁耦合与双条带构造天线技术,仅仅在PCB上蚀刻出了几条线,便覆盖了目前常用的全部无线通信频段。

山寨不可怕,谁也不是生下来就是世界名牌,日韩企业早期都是被欧美鄙视的三流,但是人家能够不甘落后,锐意进取,现在他们的产品已经遍及世界各地。怕就怕山寨久了,不思进取,永远地跟在别人后面玩人家剩下的东西,还沾沾自喜。一旦技术革新,市场变化,便集体烟消云散。
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发表于 2012-7-5 09:07:04 | 显示全部楼层
以下是引用MiracleJ在2012-7-3 10:01:35的发言:
>
你好,请看我上面的帖子,我们没有必要做那种定向性很强,增益很强的天线;
现在的难点是如果接收能到毫伏级的电磁波,能否通过无缘阻抗变换到伏级,然后以此用来充电?
还有,我想举个例子,现在的手机大多都是苹果图天线,也就是非定向性的,而手机辐射出的电磁波只有很小角度的一部分能量(指向基站的)才是有效的,也就是说手机发射的能量99.99%都被耗散在空中或被其他物体吸收,如果我们能利用这一点,去收集这些能量,何乐不为呢?


你这种想法的初衷是好的,但是实际情况并非那么简单。

你设想的模型是手机与基站直接连接,所以你认为手机只有一小部分能量被基站接收。但是很多时候,手机与基站并非直接连接,而是通过电磁波的衍射,反射等方式建立通信,所谓的多径效应就是因此而来。尽管手机发射的大部分能量没有被基站接收,但是并不意味着你就能去利用这些能量。这些能量依然是有其用途的,因为多径效应的存在,我们才能见不到基站的情况下,还能和基站建立通信。

而你所谓的能量接收器,就相当于城市中的“信号黑洞”了,手机和基站发射的能量都会被其吸收。你的能量接收器数量越多,城市里的信号死角和盲区就会越来越多。单纯就破坏信号覆盖而言,足可以让移动通信运营商把你告上法庭了。[em02]

而且那能量接收器的商业价值,我看也够呛,手机信号在传输过程中的衰减是跨数量级的,想想我们手机测试当中常用的dB是个什么样的单位吧。要想接收的能量越大,能量接收器的天线球径也要越大,即便如此,初步估算下,能量接收器能接收的能量也是少得可怜。建立你这样的能量接收器网络需要巨额的资金投入,而产生的商业价值则完全不成比例。而且你设想一下这样的场景吧,一方面是基站和手机都在拼命地发射能量,另一方面是这个能量接收器在做“信号终结者”......[em10]
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发表于 2012-7-3 10:01:35 | 显示全部楼层
以下是引用qinghufan在2012-6-20 21:14:07的发言:
天线接收电磁波的能力是和天线自身的有效口径成正比的,而有效口径随着天线的实际面积增加而增加,如果利用天线来收集电磁波用作充电的话,必须建超级大的天线,我们所处的空间,虽然布满电磁波,但是附带的能量是很少的,而且在传播过程不断衰减,所以这项技术理论上不存在可行性。
<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>

你好,请看我上面的帖子,我们没有必要做那种定向性很强,增益很强的天线;
现在的难点是如果接收能到毫伏级的电磁波,能否通过无缘阻抗变换到伏级,然后以此用来充电?
还有,我想举个例子,现在的手机大多都是苹果图天线,也就是非定向性的,而手机辐射出的电磁波只有很小角度的一部分能量(指向基站的)才是有效的,也就是说手机发射的能量99.99%都被耗散在空中或被其他物体吸收,如果我们能利用这一点,去收集这些能量,何乐不为呢?
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发表于 2012-6-28 11:02:07 | 显示全部楼层
现在的社会太浮躁了,浮躁的让做技术的人也沉静不下来了[br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>
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发表于 2012-7-19 14:44:49 | 显示全部楼层
作为微波电路区的版主,我对天线论坛有一点肤浅的认识,抛砖引玉。
天线区的问题是:
1.天线是电磁场学科里面理论知识最难的,这就导致想深入讨论起问题来比较困难。但是如果不讨论问题的根本,没什么意义。电路区还时常会有写基础理论的讨论贴子,但是这边却不多。
2.大量干天线的没时间研究天线。铜皮都割了一厚搭了。但是还是跳不出具体的几个形式。另外我看大家也没时间去好好研究下天线的基础理论。

我还算了解国外大厂,我觉得需要:
1. 很重视理论研究。各种奇怪的天线其实都是有理论支撑的。每一道缝都不是瞎切的。
2. 很重视仿真。他们会花变态的时间在仿真上面。
3. 多看其他家的天线。当你拆了日本韩国的手机之后,你所有对于天线的自信心就会被打击的一干二净,因为基本上你就没看懂里面哪块是天线,看懂了也不知道是怎么做的。因此这时就很需要理论和仿真。

不过以上的,我觉得一般天线厂是很难做到的。所以我劝真心想研究天线的,还是去一些国际大厂。
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发表于 2012-7-18 13:06:31 | 显示全部楼层
很有道理,但是往往理论强了的就忽略市场的强大;所以做天线还是要市场为先的道理
以下是引用wd0123在2012-6-11 12:03:30的发言:
引用一个好兄弟对于天线行业的反思供大家参考,可能你也看到过他的回复。不知道有何感受呢?

作为全球的山寨之都,深圳的天线公司也是多如牛毛。会刻两下铜皮,天线形式永远的“G”Pattern,能用网分调调SWR曲线,能用综测仪测测有源,也就差不多了。虽然讲不出个所以然来,“调得多了就有经验了”,天线不就那么回事儿嘛,理论有啥用。

所以你不知道为什么Motorola当年敢为人先,把V3天线设计在手握处,还能保证优异的辐射性能。国内厂家蜂拥模仿,结果低频性能一塌糊涂。为什么Motorola的FICA天线比一般的PIFA天线体积更小,却带宽更宽,不知道FICA天线的三个谐振模-“共模”“差模”“缝模”到底是什么。

你不知道为什么Nokia有的PIFA天线明明已经有了短路脚了,还要再搞一个短路脚连接到地上去,而且并不是寄生单元。为什么Nokia的天线经常在PCB的馈盘处拉出一些奇奇怪怪的线。为什么赫尔辛基理工大学的研究员们把手机天线的波模分为天线单元波模和主板波模,并把天线单元叫做PCB的激励器。

你不知道为什么SAMSUNG在PCB上用几个电容电感就做出了蓝牙天线,而且30米开外蓝牙通话依然清晰无杂音。为什么已经有18家天线公司入驻的情况下,SAMSUNG本部依然保有一个规模庞大的天线研发团队。

你不知道为什么Galtronics有的天线为什么要用一个接地的短路金属片将一个馈电引脚完全包裹住但不直接接触,短路金属片上有一条形状怪异的封闭槽。

你不知道乔治亚理工学院的电磁耦合与双条带构造天线技术,仅仅在PCB上蚀刻出了几条线,便覆盖了目前常用的全部无线通信频段。

山寨不可怕,谁也不是生下来就是世界名牌,日韩企业早期都是被欧美鄙视的三流,但是人家能够不甘落后,锐意进取,现在他们的产品已经遍及世界各地。怕就怕山寨久了,不思进取,永远地跟在别人后面玩人家剩下的东西,还沾沾自喜。一旦技术革新,市场变化,便集体烟消云散。
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发表于 2012-7-11 17:01:06 | 显示全部楼层
我发现很多人都对天线有一种神话论,一旦解释不了现象就开始用好像,大概,可能,应该这种语言来解释。天线这个东西能者不会,会者不能,理论是非常重要,有了理论这个东西才不会对天线那么迷茫。之前还是很喜欢这个版的,但是后来非常少来,就是问了些很基本的问题,都觉得没有人能够回答的比较清楚,版主是个高手,如果没人回答清楚,还请版主耐心的解答一番,多谢!
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发表于 2012-8-6 16:52:40 | 显示全部楼层
我看天线区不火的根本原因有一些几点:
             1.做天线的,天天和仪器打交道,天天呆实验室里。不像做硬件的,天天无聊电脑前。
             2.时有天线问题来这边问3天都没人答复。也不是很难的问题,都没人回答。
             3.不专业了,天线要求老高了。天天抄袭天线。没啥理论

[em01][em01],大家指点,反正我不是做天线的[br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>
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发表于 2012-8-3 01:11:45 | 显示全部楼层
看似BBS火起来了!!![em01]
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发表于 2012-7-30 09:57:38 | 显示全部楼层
我觉得是提问的人问题比较傻 什么问题都提, 高手看到简单问题都没耐心回答了
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发表于 2012-8-11 09:09:02 | 显示全部楼层
大环境的影响,没办法。调慢些就会给人叼,调快些当然就调不精啦。哈哈。项目一进来,明天就要结果,呵呵。。
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发表于 2012-8-7 17:45:54 | 显示全部楼层
这个论坛水平不高,有的问题很好笑。

有一个贴,RL为-5,这是合格的天线吗?还大谈低频段带宽??三寨厂太多?手机行业做天线和射频的就这水平吗?

另一个好像是做射频的,低频段一段信号OK,另一段FAIL,这么简单的问题都不能判断原因。[em03]
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发表于 2012-8-27 12:21:35 | 显示全部楼层
只要大家是做天线这行的,都希望能够多接触一些新技术,新天线,但是问题是怎么去接触,以那些途径去接触,时间都耗费在整天和那群山寨客户扯皮了!
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发表于 2012-8-27 10:22:43 | 显示全部楼层
多讨论才是正解之道
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发表于 2012-8-23 09:34:02 | 显示全部楼层
以下是引用wd0123在2012-6-11 12:03:30的发言:
引用一个好兄弟对于天线行业的反思供大家参考,可能你也看到过他的回复。不知道有何感受呢?

作为全球的山寨之都,深圳的天线公司也是多如牛毛。会刻两下铜皮,天线形式永远的“G”Pattern,能用网分调调SWR曲线,能用综测仪测测有源,也就差不多了。虽然讲不出个所以然来,“调得多了就有经验了”,天线不就那么回事儿嘛,理论有啥用。

所以你不知道为什么Motorola当年敢为人先,把V3天线设计在手握处,还能保证优异的辐射性能。国内厂家蜂拥模仿,结果低频性能一塌糊涂。为什么Motorola的FICA天线比一般的PIFA天线体积更小,却带宽更宽,不知道FICA天线的三个谐振模-“共模”“差模”“缝模”到底是什么。

你不知道为什么Nokia有的PIFA天线明明已经有了短路脚了,还要再搞一个短路脚连接到地上去,而且并不是寄生单元。为什么Nokia的天线经常在PCB的馈盘处拉出一些奇奇怪怪的线。为什么赫尔辛基理工大学的研究员们把手机天线的波模分为天线单元波模和主板波模,并把天线单元叫做PCB的激励器。

你不知道为什么SAMSUNG在PCB上用几个电容电感就做出了蓝牙天线,而且30米开外蓝牙通话依然清晰无杂音。为什么已经有18家天线公司入驻的情况下,SAMSUNG本部依然保有一个规模庞大的天线研发团队。

你不知道为什么Galtronics有的天线为什么要用一个接地的短路金属片将一个馈电引脚完全包裹住但不直接接触,短路金属片上有一条形状怪异的封闭槽。

你不知道乔治亚理工学院的电磁耦合与双条带构造天线技术,仅仅在PCB上蚀刻出了几条线,便覆盖了目前常用的全部无线通信频段。

山寨不可怕,谁也不是生下来就是世界名牌,日韩企业早期都是被欧美鄙视的三流,但是人家能够不甘落后,锐意进取,现在他们的产品已经遍及世界各地。怕就怕山寨久了,不思进取,永远地跟在别人后面玩人家剩下的东西,还沾沾自喜。一旦技术革新,市场变化,便集体烟消云散。


楼主貌似懂的很多我们不知道的东西,那就介绍给我们这些后进!不要一张嘴就牛B哄哄的,中国搞手机天线的无外乎偷师老外的技术,却个个敝帚自珍。想当初我学天线的时候,那个leader啊?切,现在看来就那么回事![br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>
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发表于 2012-9-17 13:48:59 | 显示全部楼层
版主不愧是版主,说的还是很有深度的。
我完全认同版主的看法,做天线是硬件设计中最难的部分。他的难度在于要用场的理论去思考,解决问题,或者用等效电路的问题去解决问题。 用场理论,其实真正把电磁场理论学得懂,学得好的人工程师中并不多,用等效电路去解决问题会比较方便,问题是除了少数几个经典的天线结构,大部分天线并没有完善的等效电路。 所以仿真重要,电磁场理论重要。当然匹配的部分可以用电路角度去解决,但是真正静下心来把匹配做的好,用的好的人,有几个。
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发表于 2012-9-6 18:38:53 | 显示全部楼层
1. 很重视理论研究。各种奇怪的天线其实都是有理论支撑的。每一道缝都不是瞎切的。
2. 很重视仿真。他们会花变态的时间在仿真上面。
3. 多看其他家的天线。当你拆了日本韩国的手机之后,你所有对于天线的自信心就会被打击的一干二净,因为基本上你就没看懂里面哪块是天线,看懂了也不知道是怎么做的。因此这时就很需要理论和仿真。

不过以上的,我觉得一般天线厂是很难做到的。所以我劝真心想研究天线的,还是去一些国际大厂。
本文来自:我爱研发网(52RD.com) - R&D大本营
详细出处:http://www.52rd.com/bbs/Detail_RD.BBS_238837_42_1_1.html[br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>
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发表于 2012-9-6 13:20:26 | 显示全部楼层
以下是引用iwawan在2012-6-13 10:29:59的发言:
首先声明,兄弟不是做天线的,不喜,请绕道...
其实造成这种情况的,不止是天线,中国的各个行业均是如此,为什么?因为中国人及是中国企业太急功近利了,如果静下心来做研究,3几年没有什么成果时,老大直接就会把你毙掉了,如果做好了,利润的大头是老板的,他会给你多少奖励呢?为了生存,谁还管TM的这么多,不如多调几个项目,多拿点工资。中国不缺乏“人才”,缺的是如何对待人才的心。做技术的在收入上永远比不上做销售的。为什么德国的机械制造很强大?他们不是靠销售人员的口生莲花的推销,而是那些默默无闻的技师精益求精追求。如果国人的心态不改变,中国的产品只能是劣质,低价的代名词。
<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

支持下
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发表于 2012-9-18 23:24:07 | 显示全部楼层
真正做天线的很苦逼~有时间可以再精益求精~或是好好休息~现在天线越来越难做客户的供应商~而且都想走精品机战略~所以项目的PK压力大越来越大~哪里有时间来泡论坛啊~
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