被镜频抑制和镜像抑制搞混了

tmd_1 · 发表于 2011-3-22 14:47:59

镜频抑制好理解，看到个资料说镜像抑制，说其公式是
IRrequired= Pimage− Pdesired+SNRmin，
似乎是输入和输出的进行比较，有谁知道的，给说说啊！

edwardflee · 发表于 2011-3-29 14:17:29

以下是引用tmd_1在2011-3-23 9:46:16的发言：
另外问一下，各位的镜频是怎么测的，我们是在输出端测的，正常和镜频各自产生的中频进行对比。

楼主的测试方法没问题，就是比较射频信号和镜像信号各自在中频产生的信号的幅度，不是顶贴中所说的输入与输出作比较
资料原文的意思是已知中频所需要的SNR参数，如何计算和确定通道的镜像抑制指标
图中的Pdesired指的就是有用的射频信号经过外差后落在中频的幅度
Pimage则是与有用射频信号相同幅度的镜像信号经过外差后落在中频的幅度
其实这里所讲的核心内容是：
我们需要多大的镜像抑制才能使得镜像频率在中频产生的干扰衰减到不至于影响到中频对SNR的最低要求
这与Pimage是否高于Pdesired无关，计算方法都是资料原文中提供的公式，图中只是以Pimage高于Pdesired的情况举例子而已

52rd_1 · 发表于 2011-3-24 19:16:55

高手fengmo44是华为的么？

fengmo44 · 发表于 2011-3-24 14:22:25

以下是引用tsa76在2011-3-24 12:28:09的发言：
这个图有问题，哪有镜频信号比理想信号高出这么多的，应该是低的多才对么

因为系统对于镜像的抑制比有用信号是大的，所以镜像频率的功率肯定是有用信号要大的。图没什么问题。

tsa76 · 发表于 2011-3-24 12:28:09

这个图有问题，哪有镜频信号比理想信号高出这么多的，应该是低的多才对么

nannnannnann · 发表于 2011-3-24 11:35:59

以下是引用tjcaxl在2011-3-22 22:17:17的发言：
如果在LNA与MIXER之间的镜频滤波器会对镜像噪声有抑制，而LNA之前的BPF对镜像噪声是没有抑制的，只抑制镜像干扰
LNA后的噪声应该减去后面BPF2镜像抑制度后再加到本来的底噪上
如果BPF2的抑制度为D，LNA的噪声系数为N，系统的底噪为NF,单位都是dB

那么折算后的系统底噪为NF（dBm）+(N+KTB-D)(dBm)

不知道对不对，欢迎讨论

上面说的“BPF1对镜像噪声是没有抑制的，只抑制镜像干扰”没整明白，难道BPF1是比较宽而BPF2比较窄，但我看到有的系统这两个完全是一样的。
另外顺带在坛子里问下，一般测这个镜频指标是带双工器测试还是不带双工器测？如果有双工器，BPF1是否可省略，这样至少可以降低噪声。

52rd_1 · 发表于 2011-3-23 17:09:32

是楼主自己看花了吧，镜频是在相差IF处又不是IF频点处

tmd_1 · 发表于 2011-3-23 17:05:23

fengmo44对有用信号和镜像干扰各自附带的两个白噪声的分析很到位；livanfield对公式的分析似乎更容易懂（似乎测试的时候确实没怎么去考虑这个噪声，一般的就是抑制镜像干扰）。
另外那个图刚开始容易搞错，还以为是输出输入之间的比较，实际是镜像和有用之间在输入处进行的比较。
谢谢各位了，让我对这个有些理解了。

fengmo44 · 发表于 2011-3-23 11:05:27

楼主对于噪声的分析没看明白，在混频器IF位置的输出的噪声，个人认为是以下几部分，先说接收的射频信号，首先是LNA的增益+其NF这么大的噪声到镜频滤波器的位置，经过滤波器后要减去滤波器带内插损，然后经过混频器，减去混频器的变频损耗加上混频器的NF。然后说镜像频率处的噪声，LNA对于这个位置和有用信号是同样的增益和噪声系数，不同的是在镜像滤波器它减去的不是插损，而是很高的带外抑制，之后也是混频器的变频损耗和其NF。此项和刚才的结果相加，是系统总的噪声。当镜像频率处的输入功率等于射频输入功率+抑制度的时候，噪声和射频信号的噪低相同了，这也就是我之前说的噪声要加3dB的原因。对于测试，没具体测过，都是大致设计一个镜频抑制20-30dB的滤波器就够用了。

tmd_1 · 发表于 2011-3-23 09:46:16

另外问一下，各位的镜频是怎么测的，我们是在输出端测的，正常和镜频各自产生的中频进行对比。

tmd_1 · 发表于 2011-3-23 09:32:33

看看原始文档里面的说法<img src="attachments/dvbbs/2011-3/20113239325687795.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

livanfield · 发表于 2011-3-22 23:12:50

我是这么想的：
信号电平-（a+3dB+镜频电平-镜频抑制）=SNRmin
所以镜频抑制=（a+3dB+镜频电平）-信号电平+SNRmin，考虑到噪声的话抑制要求应该提高。

[em01]

tjcaxl · 发表于 2011-3-22 22:17:17

如果在LNA与MIXER之间的镜频滤波器会对镜像噪声有抑制，而LNA之前的BPF对镜像噪声是没有抑制的，只抑制镜像干扰
LNA后的噪声应该减去后面BPF2镜像抑制度后再加到本来的底噪上
如果BPF2的抑制度为D，LNA的噪声系数为N，系统的底噪为NF,单位都是dB

那么折算后的系统底噪为NF（dBm）+(N+KTB-D)(dBm)

不知道对不对，欢迎讨论

fengmo44 · 发表于 2011-3-22 20:47:12

如果当没有镜像频率输入的时候，假设混频输出之后的噪声强度是a ,那么按照以上的分析，这个镜频带来的噪声也应该是强度a，那么此时就是a+3dB。那么在原有的抑制度计算上就应该减去3dB，因为实际上是达不到那么高的抑制度的。

不过没有看到对于抑制度的公式里这么定量的计算出噪声增加，所以应该是我的计算有点什么问题。暂时想不明白了。。。

以前一起探讨问题的兄弟们最近怎么都不出来了，帮我看看我的推断哪有问题啊！

fengmo44 · 发表于 2011-3-22 20:23:47

不过在细究一下，如果抑制度已知，那么镜频位置的功率比输入信号大刚好是抑制度这么多的时候，和有用信号刚好可以达到系统最小信噪比，但是此时系统自身还是有噪声的，也就是说噪声是镜频噪声+系统噪声，那么此时的信噪比已经比要求的要小了。
这个公式是假设所有噪声都是有镜频产生的基础上。所以是对于抑制度的一个大致的定义，具体分析时应该要考虑到噪声的叠加。
如有错误，望大家指正！

fengmo44 · 发表于 2011-3-22 19:43:22

镜频抑制和镜像抑制是一个意义。

公式的意义就是镜像信号的输入功率减去有用信号的功率和系统要求的最小信噪比就是系统的镜像抑制度。

ps410veny · 发表于 2011-4-3 10:48:44

看过楼上的讨论，发表一下我的看法
1、经过镜频抑制滤波器后，镜频噪声和本频噪声早已不是一个数量级，完全可以忽略，所以不用关注，更谈不上加3dB的情况。
2、假如Pimage和Pdesired同时通过通道后产生的中频功率一样大，则相当于产生了一个同功率杂散，当然不能忍受，应该让这个杂散比实际中频小SNRmin才不至于影响组件功能，这就是公式中加SNRmin的原因。

tmd_1 · 发表于 2011-4-2 14:54:24

edwardflee 兄解释的好，赞一个！

tmd_1 · 发表于 2011-7-21 15:28:36

有些混频器对镜像干扰有几十dB的抑制，但看到大部分混频器的资料上，都是讲的三端口两两之间的隔离度，混频器的镜像抑制和隔离度之间有什么联系没？

filmin · 发表于 2011-8-28 23:53:49

好久没来了，发现这个好贴呀，学习了

个人的理解：从公式来看，这里没有考虑镜频引入的噪声，所以才有镜频经过被抑制后的功率电平等于系统的噪底功率电平。

我觉得fengmo44分析的很有道理，实际上如果镜频被抑制后的功率电平等于系统噪底的功率电平，那么此时系统的SNR等于SNRmin+3dB，因为噪声抬高了3dB（这里的噪声不是镜频的噪底和原系统的噪底，而是镜频被抑制后的功率电平和原系统的噪底），另外，如果要保持SNRmin，那么此处对镜频的抑制就需要更大的抑制度，当镜频被抑制后的功率电平低于原系统噪底16dB时候对SNR影响约为0.1dB

不知道我理解的对不对，请大家指正，帮助我成长，谢谢哈

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