-110是手机灵敏度的极限

masser · 发表于 2009-12-30 20:29:06

以下是引用lena198598在2009-12-30 10:08:18的发言：
楼主，你是否想问的是：为什么GSM的无线通信门限是-110dBM？
要回答这个问题得知道多级通信系统的噪声系数计算方法：F=F1+（F2-1）/G1+(F2-1)/G1*G2+(F3-1)/G1*G2*G3+……
然后把F换算成dB方式NF，再最后计算性噪比，就可以得到。
在GSM的调制方式下，目前的接收机通信系统基本只能做到大约-110dBm的最低解调灵敏度，所以你测试用的BS都用这个值做基础来测试。

另外，很是看不惯楼上的叫Masser的兄弟，楼主是不懂才问，你为什么要去评论一个人的水平？如果不懂还装NB才是真正的可悲！

你觉得一个对自己负责的RF工程师需要你讲这些本科基础课里就有的东西吗.

ocasy · 发表于 2009-12-30 23:07:15

masser确实太狂了点。不高兴回答就别回答了，何必自以为很懂！
关于灵敏度，如果用CMU测试的话，是可以打到-110一下的，我试过-111和-112dBm，如果手机做的好的话，BER可能会在10%以内，找实网屏蔽好的环境，则通话不会被中断掉。如果继续降低BS power，则容易引起掉线。
在-110dBm以下的时候，上报的RXL我记得是0（<-110），测了好几个星期了，有点忘记了。
GSM灵敏度=-174+53+FEM_loss+TC_NF+CNR_needed，只要各个器件能做好，理论极限-121dBm没问题。当然，目前TC_NF大多在3dB左右，前面loss也在3dB左右。至于CNR_needed则要看基带芯片处理能力了。
[br]+3 RD币

darwin18 · 发表于 2010-1-1 19:36:05

大致的算法是 GSM系统要求能处理信号的最小SNR为6dB （这个记不清楚了，就是谈下方法问题），信道带宽200K 折成噪声功率为-174+53=-121dBm 。此时信号就是最小-115dBm ，如果GSM系统的NF为5dB左右那么最小就是-110，当然这个热噪声-174是按室温计算的其他温度就用温度噪声来计算下。

这个和目前的结果也比较接近常温下可以做到-110左右低温下可以有-112dBm （自然，为部分信道整个频段内都为-112还没见过）

GPS的灵敏度比较低主要还是其算法引进的处理增益大概43dB 所以信号在噪声之下很多都可以处理大大降低了模拟信号的SNR

---------------------------------------------------

正解。
小弟解释一下这个公式：-174+53=-121dBm
-174（dBm/Hz）:温度在300k时，分子运动产生的噪声，一般认为是噪声基地。注意单位是dBm/Hz
53(dB): 10log200k=53;

“算法引进的处理增益”？扩频通信？扩频通信也不能违背“仙农定理”啊。
我想，根本原因是GPS通信速率比较低。从而上式中的"200k"变小了。
在下对GSM和GPS都不了解，猜测而已。[br]+3 RD币

darwin18 · 发表于 2010-1-1 20:04:11

小弟再啰嗦两句，不知道还有人看没。
通信链路计算，大概需要考虑一下东西：
1 发射EPIR值，有效辐射功率。EPIR=功放输出功率X天线增益；换成dB形式是：EPIR=功放输出功率+天线增益;
2 路径插损。插损=92.4+20lg(f×d)。式中，f为频率，单位GHz，d为传输距离，单位km。（好像是这样的，没验证）
3 接收天线增益。单位dBi。
4 接收机噪声系数，NF。
5 还原信号需要的信噪比SNR。
6 通信速率。BW
收信机接收到的信号功率为：Pr=EPIR+路径插损（负值）+收天线增益。
收信机接收处通信带宽内噪声功率为：Pn=-174dBm/Hz+10logBW+NF;
通信要求：Pr-Pn>=SNR。
小弟就知道这些，不知道有错误或者遗漏的没？请高手补充。[br]+3 RD币

xjtuknife · 发表于 2010-1-3 11:42:14

我也啰嗦两句：
如前面说的S=KTB+NF+SNR ........(1)
 =KTB+NF+Gp+Eb/N0 ........(2)
 =KTB+NF+R/B+Eb/N0......(3) (FDD系统，TDD下Gp的计算比较复杂)
 =KT+NF+R+Eb/N0...........(4)
由于早期都是模拟电路，习惯使用公式（1）
GSM下：-121(dbm/200KHz)+NF+SNR
GPS:-111(dbm/2.046MHz)+NF+SNR
现在数据技术，特别是扩频技术的应用，公式(2)比较适用
根据公式(4)灵敏度和以下因素有关系
(1) 底噪:如果没有干扰，纯理论上使用热噪KT=-174dbm/Hz
(2) 传输的数据速率
(3) 调制方式和编码方式下的保持BER一定的Eb/N0门限
可能有说的不对的，大家可以借鉴一下。
关于这个话题snow99和Arm720等大牛讨论过，大家可以翻出来看看。
[em01][br]+3 RD币

topoo4816 · 发表于 2010-1-4 17:26:18

[em08]学习学习，补充补充通信知识
那个叫masser的，你是不是对射频所有基础知识都熟练掌握了？你知道什么叫一山还比一山高么？你是不是生下来就什么都会了？你刚入行的时候是不是就很牛B了？我非常讨厌你这种对别人提问题就进行攻击的人

san_water · 发表于 2010-1-5 09:21:21

fengmo44讲的不错，支持！[em08]

411510550 · 发表于 2010-1-5 09:27:13

学习一下，顺被鄙视一下二楼，不回答也要注意素质[em08]

gook2009 · 发表于 2010-1-6 00:18:11

最近加班较多比较忙，没时间上。
非常感谢楼上fengmo44、lena198598、ocasy、darwin18、xjtuknife等仔细回答的各位朋友，使我们受益菲浅，看来有必要复习加强下通信知识了。

顺便说下 masser ，不知你当初大学学的是不是通信专业，也不知道你刚毕业工作几个月时是不是像现在一样显得比吹的都这么牛X。是，我没学习过射频，也没学过通信，射频基础也不扎实，刚工作几个月也没有什么经验积累，但是又从事了这个行业，那照你的意思就是不懂也要装懂，装13去吗？我觉得不懂并不是很可怕，而不懂装懂还自以为是的人最可怕了。估计你也就是后一种的吧，别说国内了，就是52rd上射频牛的人都是一大把一大把的。不过估计你也不怎的吧，这么自以为是，老是觉得自己很了不起，只能看到在自己擅长的方向比自己差的，只能像下看不会向上看。
本来不想说的，看了你这句 LZ这样的也就混混山寨公司了.估计连洗白了的山寨公司都进不去，很不舒服，你可以就事论事，但是你放出带有人身攻击的气就能显得你很牛X吗。不过很遗憾，没进去山寨公司，进了个在行业内也能排前几的。顺便说下你，从你的发言来看，你也就是个在公司内稍微有点技术，但是人品不行，又不会处事，但是又不服气，闷骚型而已。

ADS2005A · 发表于 2010-1-6 00:59:21

大家不要互相伤和气。

我也是个很菜的菜鸟，只是觉得在问问题之前最好自己先去学习，了解。学习了还是不理解，这样大家交流比较好。
遇到问题，自己想都不怎么想，直接问，即使你当时理解了，但是我相信时间一长，还是会犯迷糊的，尤其是RF

就我个人的理解和大家交流下：
1。对于-112dBm的灵敏度是有可能的，只是目前像CMU200D等仪器一般在－110
但是目前TRX＋前端离散器件以及BB的算法，在常温下一般差不多在－110dBm。
在低温下，KTB 变小，Noise Figure 变小，也就是意味着灵敏度的提高。具体算法上面的坛友已经说了。

2。 GPS 的灵敏度和GSM是不一样的。
GPS要算上扩频增益。 GPS的基带是在-SNR（负的SNR）下进行的。
具体可以看下相关GPS的书，讲的很详细的。

保持良好的气氛，可能开始我的用意让LZ误解，请原谅。

gook2009 · 发表于 2010-1-7 21:56:08

测试RX leveal时发现的，很巧合。问了公司的人都讲不清楚，虽然公司做产量较大也年上千万片的，但都是些国产的，虽然也是出名的品牌，毕竟手机行业平台太成熟了，一切都傻瓜化了，技术含量都不高，所以真正对理论技术很了解的都不太多，即使以前可能很了解，现在做基本上都用不到，出不一定能记得了，更多靠的都是经历。8960使用都没培训过，大部分都是自己找点资料看看，除了基本的测试功能外，8960的其它功能基本都不会用，我也是好奇也不想就那样测试测试调试调试混下去，至少也了解一下为什么，哎…… 真惭愧

gook2009 · 发表于 2010-1-7 21:59:28

不过对这个问题，fengmo44等朋友讲了后很了解了，很感谢 [em01]

cmdrcjd · 发表于 2010-1-7 22:57:07

学习学习

pp_boby · 发表于 2010-2-23 15:31:43

小伙，在网上很HAPPY吗？很活跃啊, 支持fengmo44，但是信道带宽200K折算成功率-174+53，能解释下53的意义吗？
[em01]

fengmo44 · 发表于 2010-2-23 21:42:51

200K 10LOG200K 就是 53dB

sam985111 · 发表于 2010-2-26 14:57:04

以下是引用fengmo44在2010-2-23 21:42:51的发言：
200K 10LOG200K 就是 53dB

好像是10ln200K，还是我记错了

sam985111 · 发表于 2010-2-26 16:27:51

以下是引用sam985111在2010-2-26 14:57:04的发言：
B
好像是10ln200K，还是我记错了

是我记错了，现在找到了

yijianxiao · 发表于 2010-2-27 09:34:49

学习学习

rougefeng · 发表于 2010-3-1 11:40:15

fengmo44解释的很到位了+10分
不同的系统由于带宽和基带要求的最小snr的不同决定了此系统的极限灵敏度。

merit_ww · 发表于 2010-3-6 02:06:24

[em02][em08][em08][em08]

[em01][em02]

呵呵

这个帖子挺好玩的

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