分析MTK之一，MTK与展迅

aquasnake

以下是引用liu7290在2009-11-2 18:01:17的发言：
？

软camera的意义没法同DSIM比吧，但关键是看谁手里有专利了。

双卡双待算什么专利？这个有GSM协会承认了么？好像闻泰也持有了这个专利

我的“说一说手机设计行业的故事”里面有讲到了。双卡双待是建立在双卡单待基础上的，区别其实很小，就是VSIM不切换而共用。双卡单待是MTK最早用的，如此告的话互相很难扯清楚。

qffu

以下是引用SZ-designer在2009-11-2 14:49:01的发言：
Snake大侠是前辈，部分观点不无道理，我想说的是对比展迅与MTK能看出很多东西。

首先，MTK的背景注定了掠夺式打法，这么多年，这么多DH，哪家敢对MTK说不？这是不平等的合作模式，加之两年多的6225高价不调，即便展迅依然是小众，但这次依赖于L的稳定和极具优势的性价比彻底颠覆了MTK的思维模式，即便展迅不成功，我仍然要为展迅的勇气叫好，包括所有受益于展迅的客户都应该感谢展迅，没有展迅的压力，在这么恶劣的市场环境下，PCBA的利润都算到几毛钱了，谁有钱赚？换种方式说，如果没有了竞争者，MTK一家当大，DH的生意还能做下去吗？

其次，展迅的进步现在应该和它的过去比，的确进步长足，稳定性已经很高，初步具备了在极小价差下用性能比拼的能力。与MTK比，它的确应该发展更多的第三方和DH参与平台的建设，应该集思广益做大平台，做完善平台。2年前的MTK就是依赖于众多DH的努力，打造了产业环境，展迅有理由在MTK的基础上，加快自身产业链的建设，让其方案设计变得更加易于开发，易于推广。

再次，MTK的方案也摧残了DH的创造能力，PCBA的成本连集成商和经销商都能算出来，这种情况下，靠什么指望DH去差异化产品，工程师的能力也难以提升。公正的讲，参考设计模式是双刃剑，把手机设计变成劳动密集型行业，扼杀了技术创造力。也实在期待展迅能有双卡双待似的杀手级功能退出，这才能带动行业进步。过去的展迅忽视了最基本的东西，如芯片质量、方案稳定、平台的可开发性等，但不乏创造力，新平台如果能补齐了短板，展迅的未来将是美好的。

第四，我了解过几家在做展讯的客户，他们也在做MTK，最大的问题在于工程师习惯于MTK的模式去做展讯，而不是展迅的平台有多么难以掌握。这会让工程师很痛苦的去适应，尤其在这个行业中，工程师的薪酬偏低，还要去学习新东西，的确易于抵触。而公正的说，展迅新平台在设计合理性、功耗、MMI、音视频质量等是很很优秀的，应该不输于MTK。

第五，回到我之前的观点，我想说的是，MTK的成本控制力不容怀疑，但作为既得利益者能不能，敢不敢去参与公平竞争，这是我最怀疑的。6223D+DSP的DSP也是MTK收购的AIT产品，MTK这么多年不敢开放23D+DSP也是为了维护他们的价格体系，为了25攫取更大的利润，为53铺垫，因此23D+DSP的解禁是一个应急方案，不是长久之计，即便现在获取了更多的DIN，也仅是为了阻止展迅的进攻，而对于MTK而言，23D+DSP也影响25和53的市场，对于MTK的DH而言，必将面临23D+DSP断货这一天，让他们痛苦的选择新平台去为MTK贡献更大的利润。如果DH能忍受从25切到23D+DSP再到53的做法，为什么不能一步到位的做L？

第六、MTK也是上市公司，突然下降的收入和利润将是Q4不争的事实，我认为这是MTK最大的心病，至于客户，他们不太放在心上。MTK有点类似于蒙古，打江山易如反掌，坐江山一塌糊涂。他们始终站在金字塔尖，俯瞰为他们打工的芸芸众生，毫无感恩心态，对DH召之即来，挥之即去的做法，相信90%的DH经历过炒高价货，给黑钱，断货不供的痛楚，谁敢说忘了？

第七、Snake大侠说的很好，展迅的瓶颈在于方案的稳定性和闻泰的价格制约，从我了解到的情况看，应该在12月到明年1月份能看出端倪。

最后，我想说的是，我不是喜欢展迅，展迅让我亏过钱，我也不是讨厌MTK，MTK的确让我赚过钱。但从对展讯的了解上看，展迅在努力提高自己，进步是能看得到的，对行业的贡献也是有目共睹的，这本身就值得去尊敬，值得去合作。反观MTK，在商业操作上的成功可以说是前无古人，后无来者，但在对行业的统治，对合作伙伴的做法过于霸道，过度榨取，生杀予夺在其一念之间，实在有些心寒。

没有永远的合作伙伴，只有永远的利益，与其说天语荣秀丽下半年在大玩展讯，不如说荣秀丽在玩策略，国内的DH希望的是国内有一个能抗衡“Intel”的“AMD”，而且幸运的是展迅的进步至少没有让客户失望！另一方面，MTK某种程度上的确把DH的这些工程师给绑架了，工程师习惯于把MTK平台作为参照点（当然参照点建立在工程师对MTK平台的认可之上的），无论是在MMI的设计思路，代码结构，还是在平台的二次开发，调试工具，展迅只能去适应客户，这也是MTK对展讯一个很大的威胁。

richard_dahn

[em08][em08][em08]盖楼的速度很快那

idleman

双卡双待和软camera应该不算什么专利吧

liu7290

以下是引用aquasnake在2009-11-2 18:09:04的发言：
。
双卡双待算什么专利？这个有GSM协会承认了么？好像闻泰也持有了这个专利

我的“说一说手机设计行业的故事”里面有讲到了。双卡双待是建立在双卡单待基础上的，区别其实很小，就是VSIM不切换而共用。双卡单待是MTK最早用的，如此告的话互相很难扯清楚。

从商业角度来讲，soft camera是没法同DSIM比。当然从技术角度来看，可能soft camera更难实现。但专利就是这样，很多专利可能很stupid，但别人先想到了并申请了专利，后来者要么想办法绕过去，要不就只有乖乖交钱。
关键看展讯的专利能不能被绕过去了。MTK如果也有双卡单待的专利，这场戏就更好看了。

hotgoal

从9月初客户处介绍MTK降价 我就想知道 MTK的降价是否能真正给DH带来实际收益  当时得到的消息是高配降$0.7  请问各位大牛以及DH RDER此次降价中给各位的公司带来的收益是多少？7毛中有多少落入DH袋中。
集成商应该都是知道套片降价了，没有集成商要求PCBA降价吗？
我的客户当时还开玩笑说既然套片降价了那最缺货的物料可以再涨点了[em10]
所以罗嗦下来还是想知道此次套片降价给各DH带来的实际收益是多少？

hotgoal

以下是引用shaolin19831在2009-11-2 12:10:09的发言：
。


6225两年多来没降一毛钱，这叫义气吗？

如果是战略合作 我认为不到万不得已不应该抛弃先前的合作伙伴

当然对万不得已的认识各有不同

我认为可以稍作姿态去给合作伙伴压力 也未必一定要做出实际动作

过去一年货源最紧张时 那些选对了队伍的DH都得到了合作伙伴的大力支持  而有些出尔反尔的DH大多过的都不舒服  个人认为LC战略合作做的很成功 而WT就应该算不上成功

还有一个论坛里也”人气“爆棚的中小规模DH是典型中的典型  绕来绕去又绕回被ta抛弃的代理手中

linweishang

[QUOTE]给各位的公司带来的收益是多少？7毛中有多少落入DH袋中。
集成商应该都是知道套片降价了，没有集成商要求PCBA降价吗？
我的客户当时还开玩笑说既然套片降价了那最缺货的物料可以再涨点了
所以罗嗦下来还是想知道此次套片降价给各DH带来的实际收益是多少hotgoal [QUOTE]
QUOTE]

[/QUOTE] 这位兄台，联逻辑都没有搞清楚。

hotgoal

以下是引用linweishang在2009-11-2 21:23:52的发言：
] 这位兄台，联逻辑都没有搞清楚。

额 看来我不止语文有问题 逻辑也有问题 [em11]

套片降价了 我想知道集成商有没有要求降PCBA的价格？

如果我是集成商的话 我知道DH成本降了 并且是多数DH的板子成本都低了  我要求降价可以不？

newbiew

诸位，淡定、中庸。。。成功不仅只是产品好，更多时候需要运作。
希望各平台有各自的特点，能根据需求做选择，一家独大是不好的局面，到时候被XXOO好要叫爽，能不郁闷吗？

bingcool

联发科技股份有限公司(MediaTek Inc.,)周五表示，公司预计第四季度收入将较第三季度的新台币343.6亿元下降13%-19%，因为第四季度传统而言是销售淡季。
联发科技总经理谢清江在电话会议上表示，预计第四季度毛利率将低于第三季度的60.2%，接近第二季度的水平。
联发科技表示，第三季度毛利率高于第二季度的59.1%。
联发科技周五早些时候公布，第三季度净利润为新台币118亿元，较上年同期的新台币71.8亿元增长64%。
以收入计，联发科技是台湾最大的芯片设计公司。

hughchen136

1、市值：联发科：155亿美元  展讯：2.36亿美元  相差：66倍
2、2009Q3营业额：联发科：10.6亿 展讯：4000万美元 相差：26倍
3、2009年Q4预期：联发科：下降13-19%;  展讯：上升10-20%
4、毛利：联发科：~60%；展讯：~40%
我觉得太有意思了，MTK又不是专门卖手机芯片的。人家的液晶IC 全球第一，光存储全球第一。展讯只不过在MTK集团里面一个小部门而已！

hughchen136

不要老拿展讯跟MTK去比，根本不是一个级别的。像展讯一个靠救济粮过日子的公司，能做出什么好东西啊！连班车都是牛逼轰轰的，里面的人也牛逼轰轰的。能做出什么东西来啊。

hughchen136

听说，听奇怪的是。展讯的号码好像是清华的校训！真有意思！这个世界太疯狂了，连这个都要copy。不能自己想一个吗？

chenshiyue

[em01]

liuzw110

强人留名，慢慢研究~！

zhaotieming

强贴，留名再看过。

liu7290

以下是引用hughchen136在2009-11-3 12:58:53的发言：
1、市值：联发科：155亿美元                展讯：2.36亿美元                相差：66倍
2、2009Q3营业额：联发科：10.6亿 展讯：4000万美元 相差：26倍
3、2009年Q4预期：联发科：下降13-19%;                展讯：上升10-20%
4、毛利：联发科：~60%；展讯：~40%
我觉得太有意思了，MTK又不是专门卖手机芯片的。人家的液晶IC 全球第一，光存储全球第一。展讯只不过在MTK集团里面一个小部门而已！

但无线产品占了MTK产值的70%，利润更是占了绝大部分，而那些什么液晶，DVD芯片，毛利率最多30%出头。没有山寨机就根本没有今天牛气冲天的MTK了。

现在MTK立身的根本受到了展讯的威胁，而能否打入高端还不可预知的事，所以老蔡感到有压力也是理所当然了。

我一直很奇怪很多国人对国内企业不屑一顾的态度，什么时候说起中国的企业都是觉得烂泥扶不上墙。好像什么东西都只有外国人才能做好。[em13]

当初邓小平第一次到新加坡访问，李光耀就给邓小平说新加坡可以做到的，中国一样的可以做到，并做得更好。同样，台湾可以做到的，大陆什么理由做不到呢？都是一样的华人？

很多时候自卑和自大其实是同一个硬币的两面，对老外自卑，当然就只有对国人自大来找回心理平衡了。

我相信即使展讯最后没有做大，国内也同样会有其他企业在IC领域站在世界前列，就如中兴和华为在电信设备领域已经做到的那样。

yufuren

不错，分析的很好，牛人啊

dsjts

不错不错，现在形式不好，各位大牛给分析分析，以后站队也知道跟谁一拨。
嘎嘎[em02]