关于暗室和EMC精度的问题。

bestdesign

在实际测试中有时遇到测试MARGIN的问题。我们要求有6dB，这有几个方面的原因：1，暗室间的差别。2，测试精度。3，手机电池电量（发射功率）....
其中，关于暗室间的区别有多大呢？有谁比较过？例如TMC，SRRC间的测试结果？
另外，有谁注意到电池电量对EMC的影响有多大？

RF110

<P>我在测试的时候发现电池电量对开关谱的影响有很大，即电池电量越低越差，请问是为何？</P><P>我们没有暗室，而且空间是有干扰的，那么，CMU200是否也会受到干扰？手机的屏蔽壳能否解决根本问题？</P>

icecream

楼上的有没有用假电池具体测过每一点电压对应的切换谱MARGIN有多大？

bestdesign

我说的是带外的杂散。
对于开关谱，解释是这样的。有些PA增益是可以内部调节的。就是为了对付电压变化导致增益的变化。所以大部分PA在电量低时调节了增益。导致沿的变化。使谱变坏。同样你可以试试温度变化与POWER和开关谱变化是一致的。

rabbit

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>bestdesign</I>在2006-3-17 8:34:00的发言：</B>
在实际测试中有时遇到测试MARGIN的问题。我们要求有6dB，这有几个方面的原因：1，暗室间的差别。2，测试精度。3，手机电池电量（发射功率）....
其中，关于暗室间的区别有多大呢？有谁比较过？例如TMC，SRRC间的测试结果？
另外，有谁注意到电池电量对EMC的影响有多大？</DIV>


1.暗室都是按照标准建设，有标准可循，除非单独非标准长度暗室，否则不用6dB的
余粮。
2.所有测试系统都是有差系统，但测试系统基本上都经过标定，比如TMC。所以
存在差异，不显然
3.电池电量这个问题是这样的，按照理论上讲，大家把3.4V都定位低电压，所以不
太可能影响频谱。关键你所说的低电压有多低，因为PA大多用LDO或者DC－DC这
类东西并不是宽电压范围的，至于影响很大，想必RAMP信号有问题。

emcchamber

顶，如果是标准暗室如标准三米法即9*6*6米，并由独立第三方测试机构验收的暗室应该没问题，除非是企业做预检测试的EMC暗室如7*4*3的，由于尺寸所限本身就有一定误差，必须与上述标准暗室比对后使用

bestdesign

PA一般都是电池直接供电的，怎会有LDO，效率会怎样？
标准暗室当然有，但是否比较过不同暗室的结果？

wenyujun123

<P>暗室之间的差别大不大,比如说两个屏蔽效果都相当好的暗室,一个比较大,一个比较小,哪个的测试值比较精确一些??</P><P>我们公司不惜一切代价,以100万的价格买了一间暗室,暗室的空间大了真的有这么大的效果和效益吗?</P>

bestdesign

不只和接地有关，吸波材料及放置位置等都有关。
暗室的要求毕竟有的。

1)静区特性:

用作辐射杂散测试的静区的反射指标为: 至少为-15dB

用作天线性能测试的静区的反射指标为:至少为-30dB,且要求静区的大小为至少为直径为30cm的球体,在静区范围内测试的幅度峰峰值在+/-

0.5dB

EMCguy

电池电压小，往往会引起辐射杂散变大。这种情况我确实在实际中碰见过。
我想：
这种情况应该有个前提，杂散是由于电源线辐射引起的。（这也是经常发生的。）
在这种情况下，如果电池电压低，PA为输出同样的发射功率，就要消耗较大的电流。
电源线上变大的电流，就会是相应的辐射杂散变大。
传导杂散应该不变，或变化很小。（因为传输功率没有变。）
-------------------------------------------------------------------
至于说，测试误差，因素就太多了。对于杂散频段，吸波材料应该可以发挥很好的作用。反射损耗应该没有问题。因素：应该还是天线增益的精度，手机最大方向的定位。2-3dB的误差是不可避免的。所属正常。当有争议的时候，我的观点是用标准参考天线来替代测试。

stellazhu

<P>按照CTIA标准：静区大小至少在直径为300mm，高为300mm的圆柱体；静区内ripple为0.1dB</P><P>天线静区要求：静区反射率≤-30dB；静区场强幅度值均匀性应满足：横向≤±0.25dB；纵向≤±1dB 3、交叉极化度≤-25dB 4、多路径损耗≤±0.25dB</P>

sunny-007

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>wenyujun123</I>在2006-3-29 19:49:00的发言：</B>

<P>暗室之间的差别大不大,比如说两个屏蔽效果都相当好的暗室,一个比较大,一个比较小,哪个的测试值比较精确一些??</P>
<P>我们公司不惜一切代价,以100万的价格买了一间暗室,暗室的空间大了真的有这么大的效果和效益吗?</P></DIV>


这位兄弟：不知道你说的是一百万ＲＭＢ还是美元？如果是后者的话，这间暗室还真的很好．

bestdesign

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>stellazhu</I>在2006-4-17 9:44:00的发言：</B>

<P>按照CTIA标准：静区大小至少在直径为300mm，高为300mm的圆柱体；静区内ripple为0.1dB</P>
<P>天线静区要求：静区反射率≤-30dB；静区场强幅度值均匀性应满足：横向≤±0.25dB；纵向≤±1dB 3、交叉极化度≤-25dB 4、多路径损耗≤±0.25dB</P></DIV>


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EMC的要求有这么高吗？0.1dB？如果这样，应该真没有什么误差了。

figozhang

电池电量对emc有很大的影响，有谁知道具体一点的吗

keithen

<P>对于电池电量对emc的影响，我是这么看待的，因为电量降低，那么加在晶体管上的电压也会降低，但是又要保证输出功率不变，那么ramp曲线的电压就相应地增加，那么可能导致PA达到饱和状态，在饱和状态的时候就会导致二次，三次谐波分量增加，我建议你调整PA的负载，最好对应PA的loadpull，把PA的负载往最大功率点调整，提高最大功率，而且最好在PA与天线开关之间用π型网络衰减一部分谐波。</P>

cylbailey

For EMC problem, you guys should consider that
1: For the same output power , low bat voltage means large PA supply current
2: For cable test and antenna test , loadpull seen from the PA is different.

fangjy

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rabbit</I>在2006-3-21 8:25:00的发言：</B>



1.暗室都是按照标准建设，有标准可循，除非单独非标准长度暗室，否则不用6dB的
余粮。
2.所有测试系统都是有差系统，但测试系统基本上都经过标定，比如TMC。所以
存在差异，不显然
3.电池电量这个问题是这样的，按照理论上讲，大家把3.4V都定位低电压，所以不
太可能影响频谱。关键你所说的低电压有多低，因为PA大多用LDO或者DC－DC这
类东西并不是宽电压范围的，至于影响很大，想必RAMP信号有问题。</DIV>



谁家PA用LDO 的，做了5年多手机设计,主要的平台都做过，还没见过哪个用 LDO的.
如果有,我到是想知道是什么ldo这么厉害.

fangjy

<P>个人看法: 第一， 如果只是做手机emc.那么暗室不需要也很难作到标准.但是你需要对你自己的系统进行校准. 简单的方法是同几台机器送实验室和自己系统值的比较. 基本上辐射杂散的话，我们的实测结果最差值只需要在自己暗室的标准上高过3-4db,就可以送测试了,有时高过2db的也可以,但是就需要对这点详细的反复测试。同一个手机送各个 emc 实验室测试结果基本一致. </P><P>关于电压的问题,emc试验室都是用假电池的把，你门提的电池电压应该是电源电压? 电压对杂散确实是有一定影响，但是我人为这是 case by case的问题, 我就见到过 电压越高越差的，也见过电压越低越差的,高电压变差略多一点.但是基本上都是电源 layout 或者placement 的问题，需要修改pcb. 我们决大多数case 杂散不会随电压有太大变化( 2db以内,基本在测试误差内）</P>

ydf088

我司05年7月份花了280万(人民币)由台湾一家公司给我司建了一间暗室,但我司委托第三方(权威机构)对暗室标准进行检测时第三方说我司暗室存在测试上的差异,真不知哪家公司(天线厂)的暗室是符合标准的.

keithen

我以前做过一个平台WCDMA的PA使用了DC－DC转换