请问额外加LNA前后,接收机输入端信噪比与BER的关系 (绝对绕人) :)

yellowtoot · 发表于 2009-7-27 20:32:31

接收机灵敏度一般定义为:

当FER或BER一定时,接收机输入端的最低接收电平(dBm)

假设在接收机BER=BER1时, 其接收最低电平为Sin1, 此时噪声为Nin=KTB1, ;因此SNR=Sin1/KTB1.

偶的问题是,如果此时在接收机前面加一级LNA,

  1, 保持LNA输入端的电平仍然为Sin1, 噪声也仍然为KTB1, 即SNR不变,依然为 Sin1/KTB1,

   此时接收机输入端的SNR会恶化, SNR'=SNR*NF, NF是LNA的噪声系数.

   请问,接收机输入端的SNR恶化后, 其BER是否会变差呢?

   如果变差, 那么我们要LNA还有什么用呢 :)

2, 调整LNA输入信号电平, 使接收机的BER=BER1,

   请问此时,接收机输入端的SNR是否还是Sin1/KTB1 ?

   如果还是, 那么LNA的输入端必然要求有更好的SNR才行, 因为LNA本身要恶化SNR的.

   我们加LNA后, 结果对SNR的要求比以前还要高 :)

能回答出这两个问题的兄弟, 才真正理解接收机灵敏度的

[em02]

criterion · 发表于 2016-4-3 22:53:30

LNA会让SNR劣化吗?  如果是  那为啥可以改善灵敏度???
如果不是  意思是说  LNA可以提升SNR吗?
加了LNA后  其BER是下降还是上升?
为啥加了LNA  其灵敏度比不加还更差??

以上问题本文件皆有说明与分析  请看此文件

fengmo44 · 发表于 2009-7-27 20:51:12

问题一：加LNA肯定是会使接收机的NF变小这样会降低BER（当然是说信号很小的时候，否则几乎没什么BER）。
你是说加了LNA后引入了噪声所以BER应该变高你比较的对象错误了吧没加LNA的系统 NF会比加了LNA的NF肯定要高
所以加了LNA后NF是变小了而不是变大了所以加了LNA对BER肯定是有好处的

我感觉问题二和一一个意思吧你单单是说加了LNA就引入了一个LNA的NF 设想是没加LNA的接收机的NF是0dB了但实际肯定比LNA的 NF大的

yellowtoot · 发表于 2009-7-28 07:08:47

以下是引用fengmo44在2009-7-27 20:51:12的发言：
问题一：加LNA肯定是会使接收机的NF变小这样会降低BER（当然是说信号很小的时候，否则几乎没什么BER）。
你是说加了LNA后引入了噪声所以BER应该变高你比较的对象错误了吧没加LNA的系统 NF会比加了LNA的NF肯定要高
所以加了LNA后NF是变小了而不是变大了所以加了LNA对BER肯定是有好处的

我感觉问题二和一一个意思吧你单单是说加了LNA就引入了一个LNA的NF 设想是没加LNA的接收机的NF是0dB了但实际肯定比LNA的 NF大的

嘻嘻，偶说的是SNR哟，而且是接收机输入端的SNR。

SNR是比没有LNA时变差了吧，所以接收机的BER也变差了:)

请问这个对吗？

fengmo44 · 发表于 2009-7-28 10:26:11

NF恶化的就是SNR啊。。。我都迷糊了

一般的放大器NF大概是4左右一般的LNA大概是1左右

如果不加LNA 前端的 SNR 肯定比加LNA的 SNR要差的

小的NF才能让 SNR更大嘛大的SNR肯定带来小的BER了

yellowtoot · 发表于 2009-7-28 11:00:39

以下是引用fengmo44在2009-7-28 10:26:11的发言：
NF恶化的就是SNR啊。。。我都迷糊了

一般的放大器NF大概是4左右一般的LNA大概是1左右

如果不加LNA 前端的 SNR 肯定比加LNA的 SNR要差的

小的NF才能让 SNR更大嘛大的SNR肯定带来小的BER了

我上述观点肯定是错的，因此与你说的是矛盾的 :)

但偶不知偶错在哪个概念上了 :(

可能，如果要求接收机BER不变，接收机输入端的SNR其实是变化了的，而不是保持不变的.

但偶想不通。

偶一直认为，只有接收机输入端SNR不变，才能保证其BER不变。

fengmo44 · 发表于 2009-7-28 11:21:57

如果不考虑多径和衰落什么的情况下 SNR 和 BER就是成反比的 SNR高误码率就低嘛

加了LNA ，SNR会变大因为NOISE 会变低因此BER 会变低

我也不知道问题出在哪了

fengmo44 · 发表于 2009-7-28 11:25:26

要不你别从BER来考虑了因为有的时候比如SNR在很大的范围变化 BER都是不变的只有在很小的信号下才会有BER的产生

因此你就这么考虑吧 SNR对接收灵敏度的对应关系因为灵敏度就是BER在一定值的时候的信号强度吗

这样就好理解了加了 LNA 整个接收机的灵敏度肯定是提高的了比如以前是-106 BER 是10-6次方现在加了就是-109dBm的时候BER是10-6次方了

iaman · 发表于 2009-7-28 11:40:09

你没有搞清接收机的概念。
1. 通常假设进入LNA的空中信号的为载噪比为CNR。
2.进入接收机demodulator的信噪比为SNR
3.假设小信号下，RF的噪声系数为NF（包含RF前端以及ADC），那么可以认为SNR=CNR-NF。
4.一定的BER对应一定的SNR
5.灵敏度以及NF计算公式中的最小可解调信噪比指的是SNR，而非CNR。

你再自己琢磨下：）

yellowtoot · 发表于 2009-7-28 13:14:25

以下是引用fengmo44在2009-7-28 11:25:26的发言：
要不你别从BER来考虑了因为有的时候比如SNR在很大的范围变化 BER都是不变的只有在很小的信号下才会有BER的产生

因此你就这么考虑吧 SNR对接收灵敏度的对应关系因为灵敏度就是BER在一定值的时候的信号强度吗

这样就好理解了加了 LNA 整个接收机的灵敏度肯定是提高的了比如以前是-106 BER 是10-6次方现在加了就是-109dBm的时候BER是10-6次方了

偶这里说的SNR是指BER能接受的最小S对应的SNR。

yellowtoot · 发表于 2009-7-28 13:34:40

以下是引用iaman在2009-7-28 11:40:09的发言：
你没有搞清接收机的概念。
1. 通常假设进入LNA的空中信号的为载噪比为CNR。
2.进入接收机demodulator的信噪比为SNR
3.假设小信号下，RF的噪声系数为NF（包含RF前端以及ADC），那么可以认为SNR=CNR-NF。
4.一定的BER对应一定的SNR
5.灵敏度以及NF计算公式中的最小可解调信噪比指的是SNR，而非CNR。

你再自己琢磨下：）

偶都琢磨好几天啦呀 :(

能否这样理解，P＝-174+10logBW+NF+SNR，其中的SNR其实是指基带解调时的，而非天线口的，对吗？

因此，对接收机来说，不能说当FER相同时，其输入端的SNR也应该相同，对吗？

另外，CNR与SNR的区别，一个是未调载波Carrier，一个是已调载波Signal 吧？而不应该靠天线口与否来区分的。

iaman · 发表于 2009-7-28 13:46:16

能否这样理解，P＝-174+10logBW+NF+SNR，其中的SNR其实是指基带解调时的，而非天线口的，对吗？
~~~~~~~~~~~~~
是的！

因此，对接收机来说，不能说当FER相同时，其输入端的SNR也应该相同，对吗？
~~~~~~~~~~
这样说吧，BER相同时，CNR可能不同，但是demodulator端SNR肯定相同。

另外，CNR与SNR的区别，一个是未调载波Carrier，一个是已调载波Signal 吧？而不应该靠天线口与否来区分的
~~~~~~~~~~
用CNR和SNR来命名不同端口的信噪比，这是中默认的方式。通常CNR表示RF或者模拟端的信噪比。 SNR表示demodulator的信噪比。

yellowtoot · 发表于 2009-7-28 14:40:29

以下是引用iaman在2009-7-28 13:46:16的发言：
能否这样理解，P＝-174+10logBW+NF+SNR，其中的SNR其实是指基带解调时的，而非天线口的，对吗？
~~~~~~~~~~~~~
是的！

因此，对接收机来说，不能说当FER相同时，其输入端的SNR也应该相同，对吗？
~~~~~~~~~~
这样说吧，BER相同时，CNR可能不同，但是demodulator端SNR肯定相同。

另外，CNR与SNR的区别，一个是未调载波Carrier，一个是已调载波Signal 吧？而不应该靠天线口与否来区分的
~~~~~~~~~~
用CNR和SNR来命名不同端口的信噪比，这是中默认的方式。通常CNR表示RF或者模拟端的信噪比。 SNR表示demodulator的信噪比。

万分感谢！

edwardflee · 发表于 2009-7-28 14:53:07

这个...加了LNA不能光考虑噪声吧，NF是大了，可增益还高了呐
噪声抬高的小，信号增大的多
这么算一下SNR应该变大才对呀

qizhilong · 发表于 2009-7-28 15:10:05

加LNA也不一定可以提高接受灵敏度哦！！
这是为什么呢？
假如我现在有一款机子
加了LNA以后灵敏度变差了
大家想想有哪些可能？

[em08]

畅所欲言啊

gzluo · 发表于 2009-7-28 16:06:30

以下是引用iaman在2009-7-28 11:40:09的发言：
你没有搞清接收机的概念。
1. 通常假设进入LNA的空中信号的为载噪比为CNR。
2.进入接收机demodulator的信噪比为SNR
3.假设小信号下，RF的噪声系数为NF（包含RF前端以及ADC），那么可以认为SNR=CNR-NF。
4.一定的BER对应一定的SNR
5.灵敏度以及NF计算公式中的最小可解调信噪比指的是SNR，而非CNR。

你再自己琢磨下：）

同意楼上说的。
BER是和接收机解调器上的C/N,也就是楼上说的demodulator的信噪比为SNR 相关。
加了LNA，接收机 NF变小。

gzluo · 发表于 2009-7-28 16:07:54

同意楼上说的。
BER是和接收机解调器上的C/N,也就是楼上说的demodulator的信噪比为SNR 相关。
加了LNA，接收机 NF变小。

只有接收机参数不变时，才能说 BER是和天线口的SNR相关。

yellowtoot · 发表于 2009-7-28 16:18:08

以下是引用edwardflee在2009-7-28 14:53:07的发言：
这个...加了LNA不能光考虑噪声吧，NF是大了，可增益还高了呐
噪声抬高的小，信号增大的多
这么算一下SNR应该变大才对呀

上面偶一直说的是SNR恶化，即信号变大，但噪声变大的更多 :)

你说的明显不对 :(

yellowtoot · 发表于 2009-7-28 16:20:00

以下是引用qizhilong在2009-7-28 15:10:05的发言：
加LNA也不一定可以提高接受灵敏度哦！！
这是为什么呢？
假如我现在有一款机子
加了LNA以后灵敏度变差了
大家想想有哪些可能？

[em08]

畅所欲言啊

LNA坏了：）

yellowtoot · 发表于 2009-7-28 16:23:04

以下是引用gzluo在2009-7-28 16:07:54的发言：
同意楼上说的。
BER是和接收机解调器上的C/N,也就是楼上说的demodulator的信噪比为SNR 相关。
加了LNA，接收机 NF变小。

只有接收机参数不变时，才能说 BER是和天线口的SNR相关。

这里的接收机可是一直未变哟。

只是前面加了一级LNA而已。

那么加与不加LNA时，接收机输入端的SNR如果都相同，那请问BER一样吗？ :)

edwardflee · 发表于 2009-7-28 16:39:03

还是不太理解楼主的问题，在现有接收机的前面加一级LNA？那么增益分配怎么办？还插入一个衰减器吗？
再说，NF级联受第一级影响最大，如果在前面插LNA，整个系统的NF都应该重新算，
如果LNA的增益很大、NF很低的话，根本就可以改善SNR呀，为什么一定要恶化原来的系统？

		自动登录	找回密码
密码			注册

[讨论] 请问额外加LNA前后,接收机输入端信噪比与BER的关系 (绝对绕人) :)

本帖子中包含更多资源