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楼主: yellowtoot

[讨论] 请问GMSK调制, 码元宽度 必须是载波频率1/4T的整数倍吗?

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发表于 2009-7-15 22:27:34 | 显示全部楼层
调制解调本来就不熟,只能瞎说了

我理解,前面提到的第四条,应该是可以在中频某一载频上实现的,最后的射频,只是中频信号的频谱搬移,可能在射频端是不满足GMSK上述的正交关系

但是在接收端,不管射频载频是多少,总是可以向下搬移到某一中频上,中频的载频是满足以上的倍数关系的

如果不是这样,除了GMSK以外,其他的调制方式,如QPSK,在基带的调制部分可以说是把两位连续的数字信号如(0,0)基带数字信号在一个码元周期内映射到了相应的位置。如果把它搬移到射频频段,那么在一个码元的持续时间内,不同的载频肯定是在星座图上转了不同的圈数,然后映射到一个位置,如果还是满足映射到同样的位置,那么射频端的载频也要和数据速率保持一定的关系了?也就是说射频的载频选择也不是随意的?

还在疑惑中,期待ing!!!
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发表于 2009-7-16 00:27:14 | 显示全部楼层
顶一个,也正疑惑着[em14][em14]
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发表于 2009-7-16 00:38:11 | 显示全部楼层
对这个问题也很是疑惑,第四条始终没有地方能解释的通
顶起来,希望高手来点拨下[em14][em14]
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发表于 2009-7-16 07:43:56 | 显示全部楼层

MSK

Minimum shift keying,最小移频键控是移频键控(FSK)的一种改进型。在FSK方式中,相邻码元的频率不变或者跳变一个固定值。在两个相邻的频率跳变的码元之间,其相位通常是不连续的。MSK是对FSK信号作某种改进,使其相位始终保持连续不变的一种调制。最小移频键控又称快速移频键控(FFSK)。这里“最小”指的是能以最小的调制指数(即0.5)获得正交信号,“快速”指的是对于给定的频带,它能比PSK传送更高的比特速率。

调制指数h=△f;Tb=0.5(△f是频差,Tb是比特宽度)的二进制频移键控,是连续相位频移键控(CP-FSK)的特殊情况。h=0.5是频移键控中两个信号满足正交条件的最小调制指数,故名最小频移键控。因为在相等带宽和信噪比的条件下,它比常规的频移键控(FSK)和二相相移键控(BPSK)能以更快的速率传输信息。其优点为包络特性恒定,占据的射频带宽较窄,相干检测时的误码率性能较普通频移键控好3dB以上。

MSK是2FSK的一种特殊情况,它具有正交信号的最小频差,在相邻符号交界处相位保持连续。与其他形式的2FSK相比,MSK具有一系列优点。诸如,传输带宽小,它是恒包络信号,功率谱性能好,具有较强的抗噪声干扰能力,特别是MSK的几种改进型技术,大量用于移动无线通信,抗衰落性能好。

MSK系统与信号特征小结

(1)MSK信号为恒包络已调波,不但功率谱特性好,更适于非线性信道传输,如短波衰落信道,无线移动通信多采用MSK。

(2)每比特码元间隔包含整数倍的1/4载波周期的整数倍(这里载波可指频率、、的载波);

(3)与两载波均偏离信道载频 ,;偏移指数;

以信道载波相位为基准,在传输码元1或0的转换时刻,相位线性地增加或减少π/2 ,MSK的已调波相位变化为0、±π/2,与QPSK的0、±π/2及π的变化比较,性能较优。

来自"http://baike.eccn.com/eewiki/index.php/%E6%9C%80%E5%B0%8F%E9%A2%91%E7%A7%BB%E9%94%AE%E6%8E%A7%28MSK%29"
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发表于 2009-7-16 09:25:40 | 显示全部楼层
我的理解是这里的“载频”是指的I,Q调制时候的载波频率;实现数字信号到模拟信号的变化;
书中指出的要求应该是对这个连续的中频载波频率有一定的要求。

而黄牙兄提及的900MHz这个是射频载波,是在对IQ调制后的一定带宽模拟信号进行搬迁的载波频率。

还请大家指正。
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发表于 2009-7-16 09:42:45 | 显示全部楼层
我觉得LS说的应该是对的。

调制前高斯滤波的最小频移键控简称GMSK,基本的工作原理是将基带信号(16kbps)先经过高斯滤波器成形(67.706Kbps),再进行最小频移键控(MSK)调制(270.833kbps+-67.708)。由于成形后的高斯脉冲包络无陡峭边沿,亦无拐点,因此频谱特性优于MSK信号的频谱特性。[em08]
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发表于 2009-7-16 12:45:08 | 显示全部楼层
忍不住上来顶一下,这个帖子好!我也好好思考一下!
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 楼主| 发表于 2009-7-16 13:08:17 | 显示全部楼层
以下是引用boming在2009-7-15 22:27:34的发言:
调制解调本来就不熟,只能瞎说了

我理解,前面提到的第四条,应该是可以在中频某一载频上实现的,最后的射频,只是中频信号的频谱搬移,可能在射频端是不满足GMSK上述的正交关系

但是在接收端,不管射频载频是多少,总是可以向下搬移到某一中频上,中频的载频是满足以上的倍数关系的

如果不是这样,除了GMSK以外,其他的调制方式,如QPSK,在基带的调制部分可以说是把两位连续的数字信号如(0,0)基带数字信号在一个码元周期内映射到了相应的位置。如果把它搬移到射频频段,那么在一个码元的持续时间内,不同的载频肯定是在星座图上转了不同的圈数,然后映射到一个位置,如果还是满足映射到同样的位置,那么射频端的载频也要和数据速率保持一定的关系了?也就是说射频的载频选择也不是随意的?

还在疑惑中,期待ing!!!



偶一直以为,是不需要这样的,即上变频后的频点的选取不需考虑调制度和数据速率的。

可在南图看这本通原时,发现还有第4条要求。

估计无法实现,或实现后好处不大。
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 楼主| 发表于 2009-7-16 13:12:57 | 显示全部楼层
以下是引用lingyunyi在2009-7-16 9:25:40的发言:
我的理解是这里的“载频”是指的I,Q调制时候的载波频率;实现数字信号到模拟信号的变化;
书中指出的要求应该是对这个连续的中频载波频率有一定的要求。

而黄牙兄提及的900MHz这个是射频载波,是在对IQ调制后的一定带宽模拟信号进行搬迁的载波频率。

还请大家指正。


这到好像是一种新思路。

即认为通原中写的是中频载波频率。

但由于速率有小数,因此,即使是在中频,也无法满足200KHz的信道带宽(各载波之间的频差)要求啊。
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 楼主| 发表于 2009-7-16 13:37:18 | 显示全部楼层
以下是引用clz676在2009-7-16 9:42:45的发言:
我觉得LS说的应该是对的。

调制前高斯滤波的最小频移键控简称GMSK,基本的工作原理是将基带信号(16kbps)先经过高斯滤波器成形(67.706Kbps),再进行最小频移键控(MSK)调制(270.833kbps+-67.708)。由于成形后的高斯脉冲包络无陡峭边沿,亦无拐点,因此频谱特性优于MSK信号的频谱特性。[em08]


我的问题是关于通原中第4条的。

并没有问你说的这些啊 :(

或是这是你刚查到的参数?

按照这个参数,你还觉得载波频率能取成67.706的整数倍吗?
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发表于 2009-7-16 14:22:49 | 显示全部楼层
以下是引用yellowtoot在2009-7-16 13:12:57的发言:


这到好像是一种新思路。

即认为通原中写的是中频载波频率。

但由于速率有小数,因此,即使是在中频,也无法满足200KHz的信道带宽(各载波之间的频差)要求啊。


可能是这样:另较低频代表“0”,较高频代表“1”,另第一个信道的载波为67.708khz和67.708*3khz[/COLOR],这样满足MSK的要求,然后整体搬移:假设作两次搬移,第一中频70MHZ,第二中频810MHZ,则可以解释了。则第二信道的载波可以为67.708khz*4和67.708*6khz[/COLOR],然后再往上抬880MHZ。我没查到具体怎么实现的,但是这种思路应该是对的。在解调时也是要变频到中频,甚至基带来进行解调啊。

欢迎指正。。。
[em14]
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发表于 2009-7-16 14:25:17 | 显示全部楼层
以下是引用yellowtoot在2009-7-16 13:37:18的发言:
]

我的问题是关于通原中第4条的。

并没有问你说的这些啊 :(

或是这是你刚查到的参数?

按照这个参数,你还觉得载波频率能取成67.706的整数倍吗?



按照我上面的解释,载波的定义是不是可以看成相对意义的,,不是说射频载频要为67.708KHZ的整数倍。。。。[em01]
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 楼主| 发表于 2009-7-16 14:53:05 | 显示全部楼层
以下是引用clz676在2009-7-16 14:22:49的发言:


可能是这样:另较低频代表“0”,较高频代表“1”,另第一个信道的载波为67.708khz和67.708*3khz[/COLOR],这样满足MSK的要求,然后整体搬移:假设作两次搬移,第一中频70MHZ,第二中频810MHZ,则可以解释了。则第二信道的载波可以为67.708khz*4和67.708*6khz[/COLOR],然后再往上抬880MHZ。我没查到具体怎么实现的,但是这种思路应该是对的。在解调时也是要变频到中频,甚至基带来进行解调啊。

欢迎指正。。。
[em14]


你绕来绕去,也不提载频倍数问题啊 :)

70,810,880都没有倍数关系的。
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发表于 2009-7-16 15:16:34 | 显示全部楼层
以下是引用yellowtoot在2009-7-16 14:53:05的发言:
]

你绕来绕去,也不提载频倍数问题啊 :)

70,810,880都没有倍数关系的。


要非按你的意思去求倍数关系当然是不可能的,有点钻牛角尖的味道!

貌似根本不是那么回事。。。
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 楼主| 发表于 2009-7-16 20:36:04 | 显示全部楼层
以下是引用clz676在2009-7-16 15:16:34的发言:


要非按你的意思去求倍数关系当然是不可能的,有点钻牛角尖的味道!

貌似根本不是那么回事。。。




偶一直是宁愿钻牛角尖, 也不愿知其然,不知其所以然.

可能是偶看书理解的不对,

不知你对<通原>第4条是如何理解的呢?

或者你觉得是怎么回事呢?

请注明你的观点,不要人云易云,抄来抄去.

或在不清楚的情况下, 就简单不负责任地说:

"当然有啊,最小频移键控嘛。。。是FSK的一个特例"
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发表于 2009-7-17 00:48:05 | 显示全部楼层
GMSK调制中,手机上IQ调制后的的IQ信号我测过,就是67.70KHz的正弦波形,两者相差90度,0 1对应的就是I与Q超前或落后90度,中频的说法我不太认同,拿这个当中频显然不对,如果在之后还有变频到中频是什么样我不知道,但如果是直接上变频方案的怎么解释呢,IQ信号直接变到射频
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发表于 2009-7-17 08:03:07 | 显示全部楼层
以下是引用yellowtoot在2009-7-16 20:36:04的发言:




偶一直是宁愿钻牛角尖, 也不愿知其然,不知其所以然.

可能是偶看书理解的不对,

不知你对<通原>第4条是如何理解的呢?

或者你觉得是怎么回事呢?

请注明你的观点,不要人云易云,抄来抄去.

或在不清楚的情况下, 就简单不负责任地说:

"当然有啊,最小频移键控嘛。。。是FSK的一个特例"


"当然有啊,最小频移键控嘛。。。是FSK的一个特例"
这句话是没有错的!!!  MSK难道 不属于FSK的范畴?
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发表于 2009-7-17 11:54:13 | 显示全部楼层
以下是引用clz676在2009-7-17 8:03:07的发言:



"当然有啊,最小频移键控嘛。。。是FSK的一个特例"
这句话是没有错的!!!                MSK难道 不属于FSK的范畴?

是没错,但是这句话地球人都知道,哈哈!
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发表于 2009-7-17 22:20:44 | 显示全部楼层
没答案,继续顶[em08][em08][em08]
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发表于 2009-7-18 02:23:28 | 显示全部楼层
[upload=jpg]UploadFile/2009-7/09718@52RD_MSK调制.JPG[/upload]

另外我想问下,在这个调制过程中,开始的串并转换上下两路的速率还和主通路上一样吗,也就是码元宽度有没有展宽,再就是串并转换的时候是怎么样转的,奇数位走上面,偶数位走下面,是像这样分的吗?  最后还有一个是Q路有一个码元的延时,不知道是什么意思,像QPSK延时一个码元宽度是为了不让IQ两路相位同时跳变,但在MSK中好像不是这个用意吧
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