请教链路预算 LINK Budget

fengmo44 · 发表于 2009-7-2 18:15:29

我有个问题想问一下

在我做接收机的过程中比如LNA和后面的 BPF MIXER SAW 等都没做过匹配虽然这些都是50欧姆输入输出的器件但并不理想啊但级间的匹配我都没做过就是 DEMODULATION 是200欧姆的输入输入我做了一个纯电阻网络的匹配输入输出损耗都是11.5吧实验过用LC做的无损匹配但是引入了过高的噪声

想问下你们的系统里级间匹配是如何处理的呢难道只有PA的输出需要匹配吗 ?

boming · 发表于 2009-7-2 20:05:20

以下是引用fengmo44在2009-7-2 18:15:29的发言：
我有个问题想问一下

在我做接收机的过程中比如LNA和后面的 BPF MIXER SAW 等都没做过匹配虽然这些都是50欧姆输入输出的器件但并不理想啊但级间的匹配我都没做过就是 DEMODULATION 是200欧姆的输入输入我做了一个纯电阻网络的匹配输入输出损耗都是11.5吧实验过用LC做的无损匹配但是引入了过高的噪声

想问下你们的系统里级间匹配是如何处理的呢难道只有PA的输出需要匹配吗 ?

我做的东西和你差不多，也都是用50ohm输入输出的器件。所以级间的匹配也没有做或者很简单。一般的匹配也就是加个派型的衰减网络来改善驻波。
不过工程上一般的指标要求只要输入输出驻波在1.5以内就可以了，也就是说可以忽略反射对电路的影响。我做过的都没有问题，甚至有的个别驻波都在1.8，但是实际的影响并不大。
我还有些不懂的就是你用LC做的无损匹配为什么会引入过高的噪声呢？
你说的demodulation的阻抗式200ohm,我也可以理解我们当初选用ADI公司AD8367为什么输出阻抗是200了。

fengmo44 · 发表于 2009-7-2 20:52:57

我想不起来具体什么现象了就是在防真软件里输入端50欧姆输出200欧姆然后让驻波在1.5以下 S21好象也就是0.5吧
(这样应该可以吧,并没有用矢网去看 )

好象是在输入单点频的时候信号的噪底整个都上来了我也不清楚为什么那时候就觉得这个LC网络不稳定

yellowtoot · 发表于 2009-7-2 22:14:25

高科技，无人驾驶哟[em02]

jppart · 发表于 2009-7-9 16:06:04

以下是引用boming在2009-6-26 17:21:03的发言：
刚刚写了很多了，刷新了一下页面就没有了，从新写吧。
链路的预算还是从基本的理论上去理解的好，其实软件也是根据这些来的。
我没有做过调制解调，就把中频以后的AD,解调统称为解调吧。
接收机的设计就是可以围绕解调器来分析。至于接收机的结构就不说了，反正就是典型的超外差接收机。解调器的输入，应该就是AD的输入，一般是要求一个功率稳定的信号，比如说0dBm。所以要把接收到的射频信号放大到这一功率，至于增益在电路里面怎么分配，有一定的灵活性。但是原则就是放大，混频不饱和，系统噪声要小，能在中频处理的尽量放在中频，比如说自动增益控制电路（AGC），其实有了这些要求，也就没有那么灵活了。
AGC，有的GPS芯片叫PGC，反正都是一样的东西。原因就是发射机和接收机的相对位置是不固定，复杂的传输环境，导致信号的衰落，导致接收到的信号功率，随通信距离，时间持续的不同点而不同，但是AD输入要以固定的功率。AGC的动态范围就是根据具体的应用环境不同来做具体的要求。GPS在开阔地一般可以接收到-127dBm的信号功率，但是就算是很牛X的SIRF3的跟踪灵敏度也只有-157dBm左右。所以AGC的范围有40dB就足够了。
满足一定功率，就可以AD采样，但是只有把它能够正确的判决出来，或者工程上是低于某一误码率才行。影响解调判决是否正确的就是进入解调器的信噪比（S/N）。有的地方也叫载噪比（c/n），就是带内信号功率比上1HZ的噪声功率。我想也是fengmo44说的为正的东西吧。GPS信号肯定是湮没在噪声中的，就是信噪比为负。这就是扩频通信带来的好处，就是可以解调出湮没在噪声中的信号，有的地方叫扩频增益。至于影响到达解调器的信号的信噪比的电路参量就很简单了，中频带宽，系统噪声系数，就是接收到的信号的信噪比，再加上接收系统对它的恶化。系统噪声的计算就是噪声的级联公式了。这些理解其实就是接收灵敏度的计算公式sensitivity=-174+NF+10lgBW+S0/N0，BW是中频带宽，和噪声系数和起来就是带内噪声功率了。S0/N0是解调门限，就是满足一定误码率的最低的信噪比。
其实这只是考虑接收机的设计。其实涉及到包括发射机在内，还有好多问题。如果是设计现在已经完全产业化，或者说标准化的接收机，或许不是什么难事，但是如果完全设计一个新的系统就不一样了。比如要初步估算天线的增益，发射功率，通信距离，相应的就有接收灵敏度，动态范围等。链路预算上有系统总增益和系统总损耗的概念。如果你的系统总增益定了，天线增益一定，发射功率和接收灵敏度就是此消彼长的关系。比如怎么选发射功率，如果过大，价格肯定很高，比如毫米波的功放，500mw和200mw价格相差大的多了，尽管只差了4dB。发射功率如果太小，意味你的接收灵敏度，干脆说系统噪声要做的足够小，一般说来也只能优化到一定的程度就很难再优化了。天线的增益的提高是提高系统增益的办法，但是天线的增益又和行业水平，系统的构造空间有很大的关系。要能够设计的很科学，肯定要有对整个行业的比较深入的理解，权衡各个指标，最后折中考虑，才能设计出最优化的方案。

+9 RD币

我觉得你的灵敏度公式没有考虑信号扩频的处理增益10log(BW/rate)

fengmo44 · 发表于 2009-7-9 18:23:11

呵呵 boming兄更偏重RF这方面来说了 GPS处理增益大概是43吧还是46了 ?

boming · 发表于 2009-7-9 20:52:28

以下是引用fengmo44在2009-7-9 18:23:11的发言：
呵呵 boming兄更偏重RF这方面来说了 GPS处理增益大概是43吧还是46了 ?

我是把中频直到解调出数字信号部分看做一个黑盒子了。其中肯定要包括了扩频增益，应该还有信道编码的编码增益吧。

现在正在学习这部分，任重而道远啊！

fengmo44 · 发表于 2009-7-9 21:40:01

我觉得其实没必要吧有些基础的理论知识就行了其实RF这部分还是很多东西的还是学精点吧毕竟大家做技术的我以前也学数字那部分了不过没实践支持也学不起来不过个人意见啊你的情况和我也许不同

编码那部分你是学信息论吗? 我也在做北斗的时候也学过不过正象我说的没实践支持慢慢都放下了

yellowtoot · 发表于 2009-7-10 00:58:38

以下是引用fengmo44在2009-7-9 21:40:01的发言：
我觉得其实没必要吧有些基础的理论知识就行了其实RF这部分还是很多东西的还是学精点吧毕竟大家做技术的我以前也学数字那部分了不过没实践支持也学不起来不过个人意见啊你的情况和我也许不同

编码那部分你是学信息论吗? 我也在做北斗的时候也学过不过正象我说的没实践支持慢慢都放下了

2条路，一个是深入，一个是广泛[em02]

fengmo44 · 发表于 2009-7-10 18:20:36

那你是喜欢深入的呢还是广泛的啊等过几年带着老婆孩子去南京要投奔你呢

yellowtoot · 发表于 2009-7-10 21:00:40

以下是引用fengmo44在2009-7-10 18:20:36的发言：
那你是喜欢深入的呢还是广泛的啊等过几年带着老婆孩子去南京要投奔你呢

由某点的深向相关的面广发展 :)

fengmo44 · 发表于 2009-7-10 22:10:05

恩我也同样的感觉刚开始一定要有个精的地方这样才能理解很多东西方便更加广泛的去学习相关的东西逐渐拓展自己的知识面同时深度也能保持呵呵我们公司现在动不动就扣工资 (三分之一的时间能拿基本工资其他时候都是60%-80%之间)不知道这个合法不哎老兄你说我该怎么办

fengmo44 · 发表于 2009-7-10 22:10:58

对了记得提醒我回去给你那个资料就是链路预算那个我觉得那个文章写的很好

yellowtoot · 发表于 2009-7-11 09:43:24

以下是引用fengmo44在2009-7-10 22:10:05的发言：
恩我也同样的感觉刚开始一定要有个精的地方这样才能理解很多东西方便更加广泛的去学习相关的东西逐渐拓展自己的知识面同时深度也能保持呵呵我们公司现在动不动就扣工资 (三分之一的时间能拿基本工资其他时候都是60%-80%之间)不知道这个合法不哎老兄你说我该怎么办

大家都是出来卖的(悲观点),都希望能卖个好价钱, 工资无端被扣,心理一定不舒服.

只能多长点本事, 以求更好的买家喽 :(

因为合不合法要看合同是如何签的, 而且就算是不合法, 没有下家前,你能告它吗?

买方市场啊 :(

yellowtoot · 发表于 2009-7-11 09:46:10

以下是引用fengmo44在2009-7-10 22:10:58的发言：
对了记得提醒我回去给你那个资料就是链路预算那个我觉得那个文章写的很好

只能一直顶这个贴了,才能不忘记 :)

fengmo44 · 发表于 2009-7-11 10:30:15

肯定不合法了啊很多员工和公司打官司呢但是公司打的起我们可折腾不起啊还是忍了吧现在就多学东西以后卖个高点的价

sflee · 发表于 2009-8-14 11:37:58

都是高手，好强啊，学习到了

wangkelili · 发表于 2009-8-17 20:36:47

第一个问题：到达ADC的值应该是一个相对固定的值，接收电路都有AGC电路的，所以接受链路的增益是一个动态增益，由输入信号的大小来决定。
第二个问题：NF是由灵敏度来决定，具体是由ADC要求的输入电平和ADC要求的信噪比来决定。信噪比要大于-174dBm+10logRBW+NF+gain
对于手机来说，IP3的已知条件应该是接收机的动态范围吧，比如说WCDMA的接收机的动态范围是-25dBm到-106.7dBm，那得保证在-25dBm时产生的OIP3不影响接受灵敏度，

wangkelili · 发表于 2009-8-17 20:43:29

【文件名】:09817@52RD_TI经典射频基础知识.pdf
【格　式】:pdf
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【简　介】:
【目　录】:

杂散动态范围涉及到三阶交调的概念了，就是三阶交调产物的大小不能超过底噪。[br]+5 RD币

yellowtoot · 发表于 2009-8-18 06:50:00

非常感谢![em05]

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[讨论] 请教链路预算 LINK Budget

杂散动态范围SFDR可以参考附件的63页，