基带部分哪些器件容易干扰RF？

hunterzhao

以下是引用r-snake在2008-6-18 13:23:33的发言：



又仔细看了几遍，几个问题：

“应该还是主板上有落在‘上行频’带内的同频干扰源………………”此处应该是下行频带？

Goody的处理建议，我的理解是屏蔽电池，或在电池连接器出做退耦。所以，我的感觉是噪声源出现在电源线路上，而电池正极在外的这种做法，恰恰使得电池外壳正极与下方的PCB地，形成一个大的“电容”，而接收频段的干扰信号就是由这个“电容”耦合到天线上的。不知道这个理解是否正确？

如果上面的理解正确，那么增加PCB的“地”孔，应该不会有效果。

另外，个人认为相对于耦合干扰，最大的干扰辐射处称为“耦合干扰源”；相对于传导干扰，产生干扰频点、对干扰频点起到明显放大作用的器件称为“传导干扰源”。

的确是：
“应该还是主板上有落在‘上行频’带内的同频干扰源………………”此处应该是下行频带？

此处应该是下行，笔误，这里更正[em07]。

就像中国这几年要大量关停造纸厂这类的重污染企业，不关停的要做污水净化后才可以排放一样，问题要从源头上杜绝。而不是等把江河都污染了我们再净化江河水，这样成本太大了。就这污染的水，有人喝了没事，你喝了就生病，也有办法，没钱你买瓶装水了，有钱自己开个污水处理场了。问题都是可以解决的，看你怎么处理了。

以上只是一个比喻而已，仅供参考。

有人做过统计，手机的EMC问题，从源头上治理的成本往往是后两种的10％～5％。这个我想很有吸引力了吧。




[em02][em02][em02]

china-mobile

很经典的问题
看了后又学到了不少。

shannon

看了lz的问题和诸多回帖，受益不少
不过我还是有三个问题没有搞懂
第一个问题:干扰源到底来自哪里，貌似大家意见也有分歧，是电源还是主板，不得而知
第二个问题:有了第一个问题就有了第二个问题，如何查找干扰源？如果频谱仪无法适用，那么感觉没有很好的方法可以查了。
第三个问题: 一般来说，防止EMI的手段大致有哪些？1，消灭噪声源；2，隔断传播路径（传到或耦合）；3，保护被干扰设备。不知道具体是如何执行的
恩，看来以上这些问题，都是需要长久的经验积累和知识累积的

兔大师彬涛

我最近也是碰到一辐射灵敏度问题,找了几天了都没发现好的头绪.
干扰现象为GSM900的996,997,37,38,102,103灵敏度只有-96dbm,其他信道,包括相临信道都是非常好的.由于干扰信号太弱,频谱仪找不到干扰源,偶分析了下,发现几点:
1,该6个信道,每两个信道间频率差距为13MHZ.是某某信号的倍频落在这几个信道上?什么干扰信号的频宽这么窄?才400KHZ.
2,将该PCB的马达,按键连接器在天线附近(手机底部),LCM去掉,将上半部分PCB(除了按键连接器,马达,电池连接器漏在外面,其他都包住了)用铜皮包住,几乎无改善;但我用宽的铜皮随便在整机外绕两圈(天线部分没包)测试,发现灵敏度能改善到-100以上.不知道怎么解释这个干扰源大概方向位置.
3,在按键连接器上加了33PF电容,无改善;马达处有并联68PF电容,状态不稳定,四台机器仅有一台可以达到-100以上,其他三台无改善.

不知道各位朋友有无想法和建议?先谢谢大家!

xiazsan

我来说说吧：

基本对RF的干扰。

首先做用漆包线绕几圈做一个小环，测pcb板各点在频谱仪上看哪些点比较高(这个很重要，可以查出具体哪一根级谐波比较高）。

1：是宽频的干扰还是单音的干扰。
现在的手机应该基本上是差分输入的吧，所以共模干扰了什么作用，也就是宽频的干扰没有。(手机工作后，看频谱仪是不是噪底抬升）

2：单音的干扰，用小环测出频率，查基带的clock,看看是哪个clock的谐波，如果是有几个方向：加RC滤波，在ADS里面仿b.（主要有两方向，一是R，减小clock幅度，或者LC低通滤波），最后加上屏蔽罩；还有就是减小BB芯片clock的工作电压，可以窜电阻进去，说白了就是增大R，减小clock幅度。

3：还是单音的干扰，这个干扰是不是RF的，（tuner的PLL谐波影响），现在手机tuner很成熟，DPLL结构，一般不会有谐波问题。这个除了在VPLL上做文章和电源上做文章就没办法啦，还有一个是charge pump保证不受到干扰（这个受到干扰也会有谐波产生），还有就是LPF,如果设计太窄，相噪两肩会抬起来（减小C1)

4:高速信号线(.......)

shgbest

以下是引用200711159010在2008-6-19 16:43:14的发言：
看看电池的尺寸是不是频率的1/4波长，对干扰频点起到明显放大作用，应该改变电池的尺寸就能解决问题。

我估计也是这个原因。当时我们一个主板配两个不同形状的外壳，第一款机器已经完成CTA入网测试，第二款机器在调杂散的时候发现二次谐波居然比主波还要高，后来查出来是电池的原因，在电池靠近PCB板的那一面贴上一块铜皮（接到电池地极）可解决此问题。比较两块电池的结构，除了长度不一样外，其它都相同包括电芯。

shannon

lz说了谐波干扰在470Mhz左右
这个频率对应的1/4波长是63.8cm
要么干扰源是谐波的1/2频率 1/4频率 。。。。依次类推
那么1/4波长依次是31.9cm, 15.9cm, 7.97cm， 3.98cm
一般电池估计长度就在4cm左右吧。。。。。。那么干扰源是29.4MHz左右！
貌似一般手机的cpu工作频率不止这么慢吧，而且晶振一般也不会这么高频率。。。

shannon

sorry，刚才算错了
应该是
470Mhz     235Mhz     117.5Mhz
15.95cm     7.97cm   3.98cm

zdbz

以下是引用200711159010在2008-6-19 16:43:14的发言：
看看电池的尺寸是不是频率的1/4波长，对干扰频点起到明显放大作用，应该改变电池的尺寸就能解决问题。

请教
1 假如电池尺寸是rf频率的1/4波长，那么意味着干扰源也是rf频率同频段的，否则电池也不会辐射这个干扰了，那么干扰源到电池辐射这个路径是怎么样的？是通过电源线到达电池，然后辐射出去的么？
如果是通过电源线，那么电池一般都是接到LDO的，LDO没有过滤或者抑制这些高频噪声的功能么？
2 另外，这么高频率的噪声是如何产生的呢？大家说是谐波，但是如此高频的谐波，其幅值一般都是已经小的可以忽略了吧？而且按照刚才的分析，这样的噪声如何耦合到电源线上呢？一般电源线都是离高频信号线较远的。如果不耦合到电源线上，那么又是如何被电池辐射出去的？
3 假如大家认为噪声不用耦合到电池上，只要存在于板子上就可以被电池辐射，那么为什么不直接被天线给辐射了呢？岂不是改变电池尺寸都没有用么？

xiazsan

以下是引用xiazsan在2008-6-27 15:04:36的发言：
我来说说吧：

基本对RF的干扰。

首先做用漆包线绕几圈做一个小环，测pcb板各点在频谱仪上看哪些点比较高(这个很重要，可以查出具体哪一根级谐波比较高）。

1：是宽频的干扰还是单音的干扰。
现在的手机应该基本上是差分输入的吧，所以共模干扰了什么作用，也就是宽频的干扰没有。(手机工作后，看频谱仪是不是噪底抬升）

2：单音的干扰，用小环测出频率，查基带的clock,看看是哪个clock的谐波，如果是有几个方向：加RC滤波，在ADS里面仿b.（主要有两方向，一是R，减小clock幅度，或者LC低通滤波），最后加上屏蔽罩；还有就是减小BB芯片clock的工作电压，可以窜电阻进去，说白了就是增大R，减小clock幅度。

3：还是单音的干扰，这个干扰是不是RF的，（tuner的PLL谐波影响），现在手机tuner很成熟，DPLL结构，一般不会有谐波问题。这个除了在VPLL上做文章和电源上做文章就没办法啦，还有一个是charge pump保证不受到干扰（这个受到干扰也会有谐波产生），还有就是LPF,如果设计太窄，相噪两肩会抬起来（减小C1)

4:高速信号线(.......)

先找到源再说，然后具体问题具体解决

dengxiaobin2040

dddddddddddddddddddd

fengmo44

用频谱仪看底噪确定宽频干扰的做法，手机只要开发射都会有底噪上升的现象

yufeng_zhan

28楼的怎么频率越低，波长还越短啊？

livanfield

四分一波长是4cm，那么波长就是16cm，对应频率应该是30/16=1.875G吧？

haizhiyan

牛，学习饿